Вікіпедія:Відмінки в перенаправленнях

Поточний консесус: перенаправлення з відмінками підлягають швидкому вилученню.

Передумови ред.

До грудня 2022 року питання перенаправлень у відмінковій формі не було врегульоване правилами, і доречність їх існування покладалася на особисте бачення окремих користувачів. Наполягати на вилученні таких перенаправлень можна було тільки як одну з трактовок ВП:КШВ (постійна версія № 37893470 3.3. Сторінки-перенаправлення з грубими помилками). У грудні 2022 року було ухвалене правило ВП:НВП, яке у тій версії містило норму:

Воно безпідставно перенаправляє на назву в називному відмінку з іншого відмінка цього слова (напр. КиєваКиїв).

Доречність існування таких перенаправлень викликала найбільше дискусій під час обговорення правила, і сторони не змогли дійти більшої згоди, ніж таке формулювання. Навіть у такому вигляді норма не вважалася учасниками обговорення як достатньо однозначна. Необхідність подальших уточнень щодо неї була вказана на підбитті підсумку.

Паралельно тривало обговорення оновлень ВП:КШВ, де також здебільшого обговорювалася припустимість саме цієї єдиної норми.

Відбулося голосування на якому пропонувалося вважати відмінки такими, що підлягають швидкому вилученню Вікіпедія:Кнайпа (політики)/Архів 67 § Голосування щодо включення перенаправлень з відмінковою формою назви до ВП:КШВ. Результат голосування був оскаржений.

Оскраження розглянув Арбком: ВП:ПЗВ178, і ухвалив рішення, що оскарження не має сили.

Попередні обговорення проблеми ред.

Зведені аргументи сторін ред.

За Проти
  • У Вікіпедії багато чого зроблено для зручності редакторів, і це окрема підстава: так зручно (майже дослівна цитата з ВП:5О).
    • Редактори мають дотримуватися нормативного оформлення посилань, не вдаючись до "аутсорсингу" відмінкових посилань, так само як і редактори мають дотримуватися правопису, правил пунктуації тощо. Сприймаємо створення таких перенаправлень як кодову неграмотність.
  • Відмінкова форма (так само як і форма множини) — цілком собі підстава для створення перенаправлення (в ідеалі їх слід би вбудувати прямо у вікірушій).
    • Відмінкова форма — цілком собі підстава для створення перенаправлення у Вікісловнику, де такі перенаправлення слугують агретатором флексій окремої лексеми. Перенаправлення з відмінкових форм назв у Вікіпедії дуже рідко мають енциклопедичну функцію/цінність — пор. англійськоюанглійська мова з ЛьвоваЛьвів. Перше може власноруч відповісти на питання «як?»
      • Перенаправлення — технічний засіб, у нього немає "енциклопедичної функції/цінності".
      • Незрозуміла ідея чому питання «як?» було обране як енциклопедично цінне.
      • Перенаправлення із відмінками потрібне не для простого збору можливих відмінків (що є задачею Вікісловника), а для полегшення роботи у редакторі при розстановці внутрішніх посилань.
  • Навряд чи в найближчі роки пошук для української мови стане якісніший. Це залежить від можливостей Elasticsearch.
  • ВП:ІС: «назви статей мають бути в називному відмінку однини».
  • Досвід інших мовних розділів. Заборона є в правилах двох мовних розділів: німецького[1] та російського. А також неписана практика у деяких інших мовних розділах[2]
    • Покладатися на досвід російського мовного розділу нині більше не на часі.
    • Треба перевірити, чи стемінг для німецької мови в Elasticsearch працює так само погано, як для української.
    • Іншомовні правила важливо досліджувати, але вони не можуть бути однозначними орієнтирами для наслідування в українському розділі. У нас є свої проблеми і задачі, і ми можемо вирішувати їх по-своєму.
  • Загальна практика подання посилань на терміни в науковій літературі, зокрема в енциклопедіях, у переважній більшості випадків виглядяє так: «НАЗВА (у наз. відм.) НОМЕР СТОРІНКИ». Ці переліки за своїм призначенням виконують функцію, що є схожою до функції перенаправлень у вікі.
    • Який стосунок "подання терміну" має до пошуку?
    • ВП:НЕПАПІР.
  • Порушення практики оформлення посилань, як приклад: «4 листопада внаслідок контрнаступу ЗСУ на Півдні селище було деокуповано», де посилання має бути оформлене як [[контрнаступ ЗСУ на Півдні|контрнаступу ЗСУ на Півдні]]. Наразі абсолютна більшість сторінок не має перенаправлень з відмінкових форм, але в разі дозволеності їхнього застосування їх створюватимуть за необхідністю, що може призвести до масових порушень практики оформлення посилань та засмічення алфавітного покажчику.
  • В умовах мовчазної згоди на створення перенаправлень на необмежену кількість статей активно може зрости кількість таких перенаправлень, що зі свого боку провокуватиме такі проблеми: якщо існує посилання на статтю, яка збігається з відмінковою формою назви широковживаного слова, це може ввести в оману щодо цільової сторінки. Приклади: Вінниці, Мілана, Сумах, Кота.
    • Враховано у компромісному проєкті: якщо виникає конкуренція із називним відмінком, перенаправлення із відмінком має безумовно нижчий пріоритет, і не може претендувати зайняти таку назву.
  • Немає підстав вважати, що такі перенаправлення будуть використовуватись для пошуку, а не тільки для ненормативного оформлення посилань — виходячи з розуміння використання української мови її мовцями існують підстави вважати, що абсолютна більшість користувачів Вікіпедії шукає предмет статті за його назвою в називному відмінку.
  • Відмінки засмічують результати пошуку.
    • Ніякого засмічування результатів пошуку не відбувається: в пошуковому інтерфейсі користувача видається не більше одного посилання на статтю, так працює API:Opensearch.
  • існування таких перенаправлень означатиме карт-бланш для створення перенаправлень на майже всі статті, назви яких можна провідмінювати
    • Враховано у компромісному проєкті: сторення перенаправлень «на майбутнє», «про запас» вважається деструктивним; такі перенаправлення дозволено створювати тільки безпосередньо для роботи.

Пропозиції ред.

Примітки ред.