Обговорення користувача:Ahonc/Архіви/червень 2010

добрий вечір!

Вибачте, що турбую вас. Мене звуть Клауді Балагер (користувач Capsot від каталонського Viquipèdia). Я є членом каталонського організації під назвою "Amical de la Viquipèdia", який намагається стати каталонської Chapter, але це було відхилено, оскільки не має каталонського держави. Even though I can speak some basic Ukrainian (my wife Inna is from Odessa Oblast), I'll go on in English because I'm not too sure of the automated translation. I think that being Ukrainian makes you understand too well what it is to have a language that is striving to be used as a normal one and gain some ground (ya uchiv ukrainska mova tak bahato i koly ja buv Ukraina (Odesa) usi hovorily porusky!). So we're striving to become a Chapter and make it possible for the stateless languages to become a Chapter if they work hard to reach it. Mozhesh/mozhete nas dopomohaty z Вікімедіа Каталонія on your user page. Велике дякую! Бажаю вам всього самого найкращого! На добраніч! Capsot 22:25, 18 червня 2010 (UTC)

Pereproshuyu! Your English is quite good, I also have doubts and make mistakes and unfortunately my Ukrainian is way too basic. I didn't mean to cause any trouble, if you think my presence here is not welcome, that I pose a "threat to democracy" or "freedom of speech" well I'll just leave... (that won't be the first agressive move I met, they even threatened to block me in the Dutch Wikipedia not that long ago...). The fact is that in my opinion the basis of the Wikimedia is the Wikipedia and the languages used in those, so the Wikipedian community should know how things work on the upper structures (well at least it's my opinion, maybe I'm wrong...) and should be able to decide to change or modify them if they think they're not working as they should (this is I think the basis of democracy but I won't teach you that obviously). Actually, I had some discussions with many other people and well the thing is theoretically as follows: You don't have a state so you don't have a Chapter (so what are we supposed to do with stateless languages, obviously Catalan, Breton, Occitan and many others but also Esperanto or Romani?) but there are clear exceptions nonetheless one is for New York City (a city and not a state) and the second one is Hong Kong. The answers I had were that since the USA were too big a territory this chapter was granted, so appears a second rule if the territory is too big you can cut it into pieces (but which pieces? and how? and can a city represent a state?). I mean it's obvious that there are different weights and measures. Moreover our Association can represent a state, Andorra, but even with this solution the Chapter was denied. Anyway our goal is to try to open the door to all the languages if they're organized enough, bring projects forward and work hard. A Barcelona Chapter won't be accepted either... My opinion is that you should get a Chapter when you do good work and not just because you have a state. From the great and admirable way I was welcome, helped and listened to here, and from what I have seen you can be very proud of your Wikipedia and even though I don't know your Chapter I think (and hope) it represents very well this open spirit and wish to grow and promote the use of Ukrainian. I'm sorry my moves created such an incident, I had seen your work on Wiktionary I guess (I tried to put many Ukrainian entries in the Occitan Wiktionary because I have so much respect for languages and particularly my wife's and our children's native Ukrainian, actually something between surzhyk and Ukrainian currently). Just let me know of your decision, if you decide I'm persona non grata I won't try to seek more support here, I will think it's totally appropriate and won't fight against it (I'm a democrat...) if your decision represents the whole feelings of the contributors here. Again sorry for this, I hope you'll accept my most sincere apologies. Take care, wishing you and Ukrainska mova and projects all the best. Sincerely, Capsot 23:22, 18 червня 2010 (UTC)

I don't think that you are persona non grata, but I think that you choose incorrect methods. The WMF rules that regional chapter should based on country, but not on language. And the chapter WM CAT will not be approved until WMF not changes its rules or until Catalonia become independent (I don't know what will be first), and our votes cannot help you chapter. So, you say «You don't have a state so you don't have a Chapter», but if the state is multinational the chapter should support all languages used in the state, like WM-RU Chapter supports Udmurtian, Yakut, Chuvashian, Karelian, Ossetian and other languages. P.S. And why Andorra chapter does not accepted? P.P.S. I also found this attempt for creation chapter. Did you ask them?--Анатолій (обг.) 23:35, 18 червня 2010 (UTC)

You know I'm some kind of newcomer in the Association, I had a lot of work and I felt real guilty not to do anything (papers for my wife, the children, my work, articles, translations...) when those guys do so much (I tell you frankly it's kind of incredible!) so that's why I'm doing my best in this campaign. No, I haven't seen the people from Quebec even though I had seen very quickly there was a demand. Man, you know the current situation of Ukrainian in your country. The USSR also claimed all the languages were official but what happened in the meanwhile, which is the dominant language in many places even in Kyiv? Did you see the pages of this chapter, are they multilingual (I haven't seen them so I can't tell...)? No civilized state (or Chapter) will ever say I won't respect my minorities and try to assimilate them...) but the fact is you can't expect to have people from the outside defend your language without ensuring a better position for theirs...). Take a look at multilingual Chapters like Switzerland (four different languages and three of them pretty big... German, French and Italian) well they seem to have lots of problems and need to communicate with an exterior/neutral language: English!!! What will happen with Belgium?

I mean if the rule was strictly applied (and well you know that rules change when people think they're outdated so nothing is never fixed forever, fortunately enough otherwise we wouldn't live in democracy and our societies would live in autarchy...) I would say OK, but when you see differences because you have important states/countries and they give them Chapters for cities or territories well something's going wrong. The problem in itself is not Andorra (which might not be considered as a real state moreover...), the problem is Catalan... Recognizing a Catalan Chapter would create a huge breach for the other minorized languages (I mean aren't we all supposed to work together so why make a difference between small and big languages, statal and stateless? Would you appreciate that they estimated the numbers of speakers of Ukrainian and told you that you count for, let's say, twenty million people while the USA or China have so many millions or billions and that you would have just a diminute share, let's say a vote when the others have a hundred? or if there was an invasion (China/Taiwan for example) would you agree to the loss of your Chapter?) and that's something some important and prominent Chapters don't want. I can tell you that we think not everybody shares the statal vision within the Chapters and that's why there's such a campaign; not everything is settled yet, many questions are still unanswered. I think (but maybe I'm wrong) that you should understand this, your country made a wonderful revolution not that long ago, a vast majority of people wanted change, independence and they obtained it because it was normal and just to have it but they had to fight for it... I'm not pretending to lead a revolution, just trying to obtain as much support as I can in order to tell: "we're not alone and maybe your law isn't just!" and I can tell you that so far (as you can see at the signing page or switching from one language page to the other) that in spite of being the one and only person doing this (some people worked before but only in the Catalan Wikipedia) many people have shown me their support and it has even contributed to create new bonds and I hope future projects between many Wikipedias. It's as simple as that, I'm not pretending to change the world, just trying to say "Hey, you should try to listen to these people because more than 230 contributors (now!) is not such a negligible number" (we all wish we had so many active contributors in our Wikipedias on a daily basis and they were less than a hundred supports when I first began less than a week ago!). The Chapters are supposed to represent people, the Wikipedian community and their will... Sure they can tell: "You don't understand, you don't have the knowledge" but well you know what would happen next... there must be a feedback from contributors to administrative structures. Well, sorry I'll have to go to bed since it's mighty late and my wife won't hotuvaty varenyky for a long time if she gets mad at me. I'm glad you weren't as negative as I first thought you were and that we're able to have a serene conversation even though you don't agree with me (that's your choice and I'm glad you can voice your disagreement... people granted me their support without constraints... and they can voice their concern or their disapproval even being rude or aggressive...). You know I'm usually a shy and reserved person and I hate to be bothering people (and I'm really glad that they actually often take it really nice and are pleased to be asked (it's also important to know that someone cares about your opinions...), and it's really interesting to see how people can be supportive!) but well when I think there's something wrong and I can do something to change it well I give it my best. So let me know, if you think my presence could cause wrong here or if you know of better methods to try to change minds in the higher places, well let me know I'll be glad to hear and change strategy (The Association deals with it in many different ways, letters and so on but until now nothing has succeeded and I'm not sure this will work but it sure won't if I don't try it). Anyway thanks for listening and caring. Again wishing you the best and a good night! Take care miy druh Capsot 00:29, 19 червня 2010 (UTC)

Модний замінювач

Привіт! Що робить усі такі модні заміни? --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 07:45, 1 червня 2010 (UTC)

Urldecoder.--Анатолій (обг.) 07:47, 1 червня 2010 (UTC)

Питання

доброго дня! Скажи, будь ласка, як ти встигаєш працювати у СТІЛЬКОХ Вікіпедіях?????--95.135.136.142 09:12, 3 червня 2010 (UTC) тим більше, не знаючи мов!!!--95.135.136.142 09:16, 3 червня 2010 (UTC)

Те, що в мене є облікові записи в 742 вікі-проектах, ще не значить, що я в усіх них редагую. Це завдяки глобальному обліковому запису (SUL) можливо таке, а взагалі я більш менш активний у 5 вікіпроектах.--Анатолій (обг.) 20:30, 3 червня 2010 (UTC)

Лісопарк

Хай, Анатолію! Подивись, плз, початок перекладу важливої статті Лісопарк (Харків).

Окрім погляду на мої вади перекладу - може щось ще перекладеш, та доповниш про дивну дорогу? З мого погляду, незважаючи на те, що дерева вже зрубані - та дорога - дурня; не полипшить вона нічого, але зруйнує парково-лісопарковий комплекс.

Кажуть, що 20-30 разів на добу ії буде перекривати шлагбаум?? Тому поламають і Малу Південну...

І що то за парк буде?

Розширювати треба те, що є (Деревянко, Весніна, Динамівська), - та прокладати і не нищити громадський транспорт, і не скорочувати тролейбуси...

Щіро! Алекс Alexandrov 09:45, 8 червня 2010 (UTC)

Юїті Нісімура

Привіт! Чому перейменував саме так? Я, на жаль, японською не володію, але у багатьох інших вікіпедіях (в т.ч. і в арабській) пишуть Юічі Нішімура. Та й на сайті livescore.com також написано Yuichi Nishimura. --visem 22:52, 11 червня 2010 (UTC)

Ну так англійську термінологію ми не оспорюємо. А щодо того, як передавати кирилицею, див. система Поліванова.--Анатолій (обг.) 15:55, 14 червня 2010 (UTC)

Дякую! Треба буде подивитися цю систему, може шось пойму :) --visem 22:04, 15 червня 2010 (UTC)

Шаблон:Користувач знайшов свою другу половинку

Я переклав з французької шаблон, вказаний у заголовку. Можеш його підправити, щоб він відображався як у французькій вікіпедії--Klepkoilla 17:01, 18 червня 2010 (UTC)

А шо не так в його відображенні?--Анатолій (обг.) 17:23, 18 червня 2010 (UTC)

Проблема у тому, що треба щоб відображалася фраза типу Цей користувач кохає Анжелу--Klepkoilla 17:48, 18 червня 2010 (UTC)

Про шаблони

Не хочу створювати і не бачу сенсу ще один шаблон. Є вже існуючий - Шаблон:КраїнаОІ/Список. Тепер гляньте Аранзамін. Поверніть зміни в шаблоні, збережіть після цього статтю Аранзамін і ще раз гляньте.--Тест 22:56, 18 червня 2010 (UTC)

Цей шаблон для Олімпійських ігор, що і означає абревіатура ОІ. Яким боком в Олімпійських іграх Нагірний Карабах? І нащо там шаблон типу {{ARM}}? P.S. А ви той самий Тест, що з translatewiki?--Анатолій (обг.) 23:01, 18 червня 2010 (UTC)

Вулиця Лук'янівська

Дивимося: Вікіпедія:Іменування статей→ читаємо далі Цю сторінку пропонується включити до довідкової системи Вікіпедії як правила або поради. В даний момент все, що написане на даній сторінці, не є правилами Вікіпедії, що діють.

Ну добре, не полінуюсь прокрутити вниз і що ж у на тут: При іменуванні вулиць, проспектів, бульварів, площ, провулків назва повинна містити назву об'єкта та його родове означення. При цьому родове означення може бути як перед, так і після назви, в залежності від контексту, наприклад: Майдан Незалежності (означення перед назвою), Андріївський узвіз (означення після назви). У разі, якщо Вікіпедія має статті про декілька однойменних об'єктів, в дужках пишеться уточнення, в якому саме населеному пункті знаходиться згаданий об'єкт. В іншому разі таке уточнення необов'язкове.

А ти так сліпо дотримуєшся цього неправила, що зовсім забуваєш про етикет (1.Уникайте відкатів та стирань 2.Намагайтесь досягнути згоди у спірних питаннях). Ти б усе життя так і відкочував і не спромігся обговорити чому саме перейменовують. --AnatolyPm 07:27, 29 червня 2010 (UTC)

Читаємо уважніше:

Географічні об'єкти

Цей розділ є офіційним правилом української Вікіпедії. Його зміст узгоджено дописувачами і ухвалено як стандарт, якого мають дотримуватись всі користувачі.

При іменуванні вулиць, проспектів, бульварів, площ, провулків назва повинна містити назву об'єкта та його родове означення. При цьому родове означення може бути як перед, так і після назви, в залежності від контексту, наприклад: Майдан Незалежності (означення перед назвою), Андріївський узвіз (означення після назви). У разі, якщо Вікіпедія має статті про декілька однойменних об'єктів, в дужках пишеться уточнення, в якому саме населеному пункті знаходиться згаданий об'єкт. В іншому разі таке уточнення необов'язкове.

З виділеного жирним випливає, що це правило. З виділеного курсивом і жирним випливає, що правильно — Лук'янівська вулиця (спочатку прикметник, потім іменник). До того ж в атласі Києва «до кожного будинку» (ДНВП «Картографія») вживається саме назва «Лук'янівська вул.»--Анатолій (обг.) 07:49, 29 червня 2010 (UTC)

З самого верху сторінки написано Цю сторінку пропонується включити до довідкової системи Вікіпедії як правила або поради. В даний момент все, що написане на даній сторінці, не є правилами Вікіпедії, що діють. З цього випливає — все написано внизу не є правилами. --AnatolyPm 08:01, 29 червня 2010 (UTC)

Ну так вся сторінка не є правилом, але її окремі частини є. Там же вставлені шаблони в окремих розділах.--Анатолій (обг.) 08:02, 29 червня 2010 (UTC)

Ще раз повторюю: Цю сторінку пропонується включити до довідкової системи Вікіпедії як правила або поради. В даний момент ВСЕ, що написане на даній сторінці, не є правилами Вікіпедії, що діють. Тобто і ті розділи теж входить до того все, що не правилом. --AnatolyPm 08:05, 29 червня 2010 (UTC)

А навіщо тоді там для кожного розділу окремий шаблон вставлений? Для краси?--Анатолій (обг.) 08:06, 29 червня 2010 (UTC)

Я його не вставляв. Спитай у тих хто це зробив. Дивись, ти помічав по місту вказівники, де пишуть саме вул. назва?--AnatolyPm 08:10, 29 червня 2010 (UTC)

Підправив шаблон.--Анатолій (обг.) 08:11, 29 червня 2010 (UTC)

Якщо справді ВСІ правила на тій сторінці не діють, значить і правила іменування персоналій не діють. Тож можна поперейменовувати всі первсоналії на порядок Прізвище ім'я.

Якщо тобі у Вікіпедії нема чим зайнятися то перейменовуй. --AnatolyPm 08:51, 29 червня 2010 (UTC)

Що за підле перекручування змісту? --AnatolyPm 08:50, 29 червня 2010 (UTC)

Це просто виправлення помилки.--Анатолій (обг.) 09:07, 29 червня 2010 (UTC)

А як цікаво, спочатку поставили декілька {{policy-section}}, а потім зробили так. Пізніше ще декілька {{policy-section}}’ів поставили. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 11:37, 29 червня 2010 (UTC)

• А до речі, коли й як стало правилом те що ти переніс у Вікіпедія:Іменування статей/Латинка? --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 11:40, 29 червня 2010 (UTC)

  Зараз нема часу шукати. Ввечері знайду. Якщо хочеш швидше, спитай Ніка. Він у нас все знає.--Анатолій (обг.) 11:46, 29 червня 2010 (UTC)

  Обговорення Вікіпедії:Іменування статей/Архів, 11-та тема згори — NickK 13:52, 29 червня 2010 (UTC)

• Весела вийшла війна, особливо з твого, Агонку, боку. ВП:ІС задумувалася як збірка правил і порад, частина з яких вже прийняті спільнотою як правила, частина — як поради, а решта або не розглядалася спільнотою, або була відправлена на доопрацювання, в якому до кожного розділу позначався його статус. Нащо робити з цього посміховисько у вигляді звалища всього, крім того, що прийнято спільнотою? Адже в твоєму стані ним просто неможливо користуватися, там персоналії пропонують іменувати в порядку ПІБ з приміткою «див. нижче» (а нижче нічого нема), це просто вводить в оману. А так вийшло класичне доведення до абсурду — NickK 13:52, 29 червня 2010 (UTC)

  P.S. І стосовно правил. Коли обговорювалося ВП:ІС щодо вулиць, було два варіанти: вулиця Шевченка, площа Анкари, Північний провулок та Шевченка вулиця, Анкари площа, Північний провулок. Одноголосно був обраний перший, що й не дивно. І в ньому не було нічого про такі ситуації, тому посилання на нього не зовсім коректне, адже вище в тому ж обговоренні показувалося, чому Вулиця Сільська та Сільська вулиця, Вулиця Широка та Широка вулиця — це принципово різні речі — NickK 14:26, 29 червня 2010 (UTC)

  Я те обговорення напам'ять не знаю. У правилі записано «за контекстом». От і іменуємо за контекстом. До того ж я зіслався на атлса Києва. А інший Анатолій взагалі заявляє, що все, що на тій сторінці — то не правила. Так хто до абсурду доводить?--Анатолій (обг.) 14:33, 29 червня 2010 (UTC)