Обговорення Вікіпедії:Вікімарафон 2021/Пропоновані теми/Спорт

Кизилташ (футбольний клуб)

@Шиманський Василь: Привіт! Бачу, ти додав цю статтю до списку, і її написали... а що тепер з нею робити з точки зору значущості? Адже клуб фактично не відповідає ВП:КЗФК, бо не був ні призером чемпіонату Криму (оте третє місце не в чемпіонаті, а в першості), ні фіналістом кубка Криму. Загалом значущість клубу може бути лише якщо вважати Крим не частиною України (як робиться в руВікі, де кримський футбол позначають прапорцем АРК, а не України чи Росії), але не певен, що ми цього хочемо... Хотів би винести на ВП:ВИЛ, але незручно перед новачком, який написав статтю і навряд чи в цьому винен — NickK (обг.) 21:25, 3 лютого 2021 (UTC)

Привіт! Так, не дуже гарно, звичайно. Зазвичай очікую, що в рувікі критерії жорсткіші, відповідно стаття на українську тематику точно в нас пройде. Думаю, варто виносити на вилучення, а якщо нічого додаткового не вкажуть - перенести новачку в особистий простір, хай буде до пори до часу — може щось та й виграють, тоді можна буде відновити. — Шиманський ^હાય! 10:29, 4 лютого 2021 (UTC)

@Шиманський Василь: Так там, по-перше, стаття на вилученні, по-друге, це стаття на таку дорогу росіянам тему колабораціонізму кримських татар з окупантами (а не на українську тему). @YarikUkraine та Visem:, як інші адміни з проєкту Український футбол, що ви думаєте щодо цієї статті? Тут або ми визнаємо Крим частиною України, і тоді статтю треба вилучати, або ми вважаємо Крим чимось окремим, і тоді статтю можна залишити — NickK (обг.) 09:45, 5 лютого 2021 (UTC)

@NickK: А хіба обов'язково має бути протиріччя? Однозначно ми визнаємо Крим частиною України, але паралельно ми визнаємо і рішення УЄФА, що створило Кримську лігу, яка визнана УЄФА як єдиний офіційний турнір на цій території, на яку не діють юрисдикції ФФУ і РФС. І найголовніше — це професіональна ліга, що в нас і прописує ВП:КЗФК. Я боюсь що ця історія на багато років вперед, і що найголовніше не перша. Так Сербська федерація з 90-х років не визнавала чемпіонат Косова і досі не визнає, не зважаючи на рішення УЄФА, Іспанська федерація не визнає чемпіонат Гібралтару, знову таки не зважаючи на рішення УЄФА. Проблема, що турніри продовжують існувати, а потім навіть можуть отримати європутівки. Сподіваюсь з Кримом так не станеться, але питання дуже складне. Не можна цю професіональну Прем'єр-лігу Криму прирівнювати до аматорських регіональних ліг. І через професіональний статус, і через те, що ААФУ його не визнає. Тому це такий випадок, який просто не прописаний в критеріях, але стосується не лише України, є ще чемпіонат Північного Кіпру, де теж виступають професіональні футболісти, чи даємо ми значення їх клубам, наприклад таким? У нас є навіть статті про таких футболістів (наприклад Пітер Олаїнка), я вже не кажу про чемпіонат Криму, де десятки гравців потім повертаються в чемпіонати України. Тому я б залишив. Можна додавати якийсь дисклеймер, зробити зміни в КЗФК, але від реальності не втечеш, це вищий професіональний дивізіон території, над якої крім УЄФА ніхто не має повноважень. --YarikUkraine (обговорення) 17:04, 5 лютого 2021 (UTC)

Я вважаю, що користувач:YarikUkraine про все детально сказав. Звісно, про визнання Криму російським не може бути мови. В той же час у Криму продовжують жити люди і вони теж мають право грати у футбол. Свого часу я писав листа футбольним організаціям щодо заборони грати кримським командам у російських змаганнях, відповіді так і не отримав, але рішення таке було, про яке вище згадано. Тому стаття має право на існування, єдине що варто зазначати у яких умовах створена і грає зазначена команда. --visem (обговорення) 17:13, 5 лютого 2021 (UTC)

@YarikUkraine та Visem: Дякую за ваші коментарі. А є якесь підтвердження того, що чемпіонат Криму досі має професіональний статус? І яким прапорцем ми тоді будемо позначати його в картках футболістів (бо ж професіональні клуби туди включаються) — українським чи кримським? — NickK (обг.) 10:52, 6 лютого 2021 (UTC)

@NickK: Щодо професіонального статусу, то це на їх сайті вказано — В соответствии с "Регламентом Чемпионата Премьер-лиги Крымского футбольного союза по футболу среди профессиональных команд футбольных клубов" участниками соревнования являются профессиональные футбольные команды из Крыма, которые обязались соблюдать и выполнять в своей деятельности требования FIFA, UEFA и Крымского футбольного союза. Ну і «Кизилташ» має повну назву ПФК. Звісно можна не довіряти окупантським сайтам, але іншого способу визначити статус у мене нема. Щодо внесення у шаблон-картку, то тут значно складніше. Наприклад @Дми88:, який багато пише про українських та російських футболістів, називає клуби у статті фейковими і до таблиці не вносить, як от Прокопенко Євген Миколайович чи Артьоменко Олександр Петрович (хоча у статті Назаров Дмитро Аркадійович команду з кримським прапорцем таки вніс). Неактивний вже користувач @Czoko♋: теж у схожій манері не вносив, як от тут — Сібіряков Сергій Олександрович. Інші користувачі, вносять у таблицю і ставлять прапор Криму, він є офіційним за українським законодавством, тому теж проблеми тут нема. Наприклад автор багатьох статей про футболістів @ХЕндрюХ: у шаблоні вказує кримські клуби — Бабир Олексій Олегович, Бредун Євген Дмитрович, Плешаков Юрій Сергійович, як і ще один автор футбольної тематики @Yukh68: — Бойцан Олександр Володимирович, Сироватський Анатолій Іванович і Ткачов Борис Сергійович (хоча у Мельник Сергій Олександрович (футболіст) не вніс). Ну а є взагалі унікальні випадки — з українським прапором (Шевченко Сергій Васильович) або взагалі без прапора (Гуменюк Олег Анатолійович). Я провів це невеличке дослідження, щоб подивитись на тенденції, і бачу що в нас повний різнобій у цьому питання. Тема складна, тому усіх осіб, що писали по цій темі, пропінгував, бо у ме не єдиної відповіді нема. Якщо з клубами більш-менш мені очевидно, то з гравцями...явно треба випрацювати єдиний формат у цьому обговоренні. З одного боку дійсно турнір професіональний, незалежний і визнаний УЄФА, чого б не внести у шаблон разом із Північним Кіпром та іншими для інформативності, а з іншого дійсно смердить Росією. УАФ ніби і не визнає ці турніри, але дивиться крізь пальці на гравців, які звідтам повертаються до наших змагань. Навіть після не визнаного УЄФА «чемпіонату ЛНР» можна спокійно грати в змаганнях УАФ, а що вже про Крим казати. Тому по совісті може і не варто було б вносити, але по факту наші футбольні органи до цього спокійно ставляться, а ми маємо описувати те, що є насправді, а не як нам хочеться. Відповідно я б додав з прапорцем АРК, але хочеться інші думки почути. --YarikUkraine (обговорення) 15:49, 6 лютого 2021 (UTC)

@YarikUkraine: Дякую, тобто кримська ліга формально досі є професіональною, і відповідно мала б зазначатися в картках футболістів, і її клуби-учасники теж мали б вважатися значущими. Може, оформлення прапорців перенесемо до Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Український футбол? — NickK (обг.) 18:34, 6 лютого 2021 (UTC)

@NickK щодо формально професіональної, то судячи з усього, там зарплати вище, аніж у аутсайдерів УПЛ, я вже не кажу про наші нижчі ліги, от там дійсно формально професіональні. А щодо переносу, то можете і перенести, але мені вже більше нічого додати, я вже все сказав. Єдине я би не створював значимості для гравців, які пограли у цій лізі, не виступаючи у УПЛ чи РПЛ. Бо там ціла купа народу, яка більше ніде на високому рівні не грала, не думаю що те сміття потрібно в укрвікі. Ліга може і професіональна, але не найвища у стандартному розумінні...це осколок третього за рівнем російського дивізіону, який відрізали від змагань РФС після вимоги УЄФА. Тому і значимість виступів там має бути приблизно такою ж. Тіки як це у КЗ прописати я не знаю. --YarikUkraine (обговорення) 22:50, 6 лютого 2021 (UTC)

@YarikUkraine: Тоді виходить, що в Україні це професіональна ліга четвертого/п'ятого рівня (теоретично на п'ятому рівні, але оскільки нема виходу в ААФУ, то мабуть четвертий). З точки зору КЗФК вони мають автоматичну значущість, бо всі клуби професіональних ліг значущі, а з точки зору значущості футболістів у нас і без того немає критеріїв — NickK (обг.) 12:12, 7 лютого 2021 (UTC)

Лишати і ставити прапорець АРК. Щодо прапорців — переважно прапорець ставив у тренерській діяльності, а не в клубній (особливо в Бойцана, там він більше футбольний функціонер, і взагалі, за що не береться, все розвалює, навіть в окупованому Криму), а під час виступів як футболіста старався не ставити. --Yukh68 (обговорення) 15:57, 6 лютого 2021 (UTC)

Підтримую позицію користувача Yukh68. Значимий як бронзовий призер обласного чемпіонату (Відкритого чемпіонату АРК 2016/17). Якщо ж видалятимемо непрямо визнаємо Крим частиною Росії, а так — значимий як призер обласного змагання (нехай і проводиться окупаційною владою). До того ж команда виступає в Прем'єр-лізі КФС (офіційний турнір під егідою УЄФА). З повагою, --Дми88 (обговорення) 16:18, 6 лютого 2021 (UTC)

@Дми88: Відкритий чемпіонат АРК — це друга за силою ліга Криму, а не найвища, аналог колишньої першості Криму. Він не дає значимості, а от проста участь у найвищій лізі Криму, виходить, дає, бо та ліга є професіональною — NickK (обг.) 18:34, 6 лютого 2021 (UTC)

Підтримую ці два останні коментарі і аргументацію від Yukh68 і Дми88. Моя думка аналогічна. Пропоную залишати і ставити прапор АРК. Не можна віддаляти Крим навіть в цій площині. --ХЕндрюХ (обговорення) 12:51, 7 лютого 2021 (UTC)