Обговорення:League of Legends

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 13 вересня 2014 року.

Ця стаття була кандидатом на позбавлення статусу доброї. Статус було залишено. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Позбавлення статусу/League of Legends. Повторне виставлення статті на позбавлення статусу без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

Ця стаття була кандидатом у вибрані статті. Див. сторінку обговорення (відправлена на доробку 27 грудня 2014 року).

Обговорення номінації: Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати. League of Legends 3—3—0 Пропонує: одну з найпопулярніших онлайн-ігор сучасності. Для номінування дочекався закінчення чергового ігрового сезону. Надання статусу доброї два місяці тому було підтримано одноголосно. Як на мене, дотримано критеріїв обраної. Стаття дає завершене уявлення щодо гри і всебічно подає інформацію про неї. Використано понад 180 посилань на джерела. Текст та структура повністю оригінальні, попри відомість та популярність гри, українська версія — єдина, яка дороблена до доброї. Використання усіх зображень повністю дозволене ліцензійною політикою Riot Games, окрім цього отримано додатковий дозвіл та використано низьку роздільність. --Mikkie (обговорення) 18:14, 14 листопада 2014 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення League of Legends 3 3 0 50% 14 листопада 2014 42 дні завершено 27 грудня  За: --Mikkie (обговорення) 18:14, 14 листопада 2014 (UTC) Може ті, хто голосував проти тепер подивляться на сторінку--TnoXX (обговорення) 12:11, 22 листопада 2014 (UTC) І що дивиться? Залишилось чотири невільні зображення. Ігноруйте критерії й надалі. Так тримати. --Pavlo1 (обговорення) 12:21, 22 листопада 2014 (UTC) Ок. Я поясню спеціально для Вас. Fair-use і є чітким ліцензійним статусом зображення. Більше того, невільні зображення допускаються в статті (а як написати статті про фільми, пісні, альбоми, сучасні художні твори?), допускаються вони і у статтях з статусом (перевірте, якщо не вірите). І якщо шістнадцять файлів – то занадто, то 4 (менше в 4 рази) – це необхідність для хоч якоїсь візуалізації статті.--TnoXX (обговорення) 15:25, 22 листопада 2014 (UTC) Не буду тут сперечатися щодо поняття «ліцензійний статус». Просто знайдіть три відмінності: Наявні зображення/медіа в статті повинні мати чіткий ліцензійний статус і бути категоризовані і Усі використані в статті зображення мають бути бездоганні з погляду закону, тобто вони не мають бути захищені ліцензіями, що не дозволяють використання їх у Вікіпедії. --Pavlo1 (обговорення) 15:53, 22 листопада 2014 (UTC) Це привіт тим, хто приймав усі ті правила. Бо перше перечить інколи другому. Мені більше подобається правило про "порушуйте правила, коли вони заважають існуванню Вікі".--TnoXX (обговорення) 16:36, 22 листопада 2014 (UTC) Перше це Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Правила обрання. Друге — Вікіпедія:Критерії вибраної статті. Просто до вибраної статті критерії дотримання АП значно жорсткіші. І усе. --Pavlo1 (обговорення) 17:04, 22 листопада 2014 (UTC) P.S. Правило Вікіпедія:Ігноруйте всі правила обмежено Вікіпедія:П'ять основ. Не бачу жодних проблем із ліцензійним статусом зображення - немає сумнівів у добропорядному використанні скріншотів. --Zibex (обговорення) 20:18, 23 листопада 2014 (UTC)  Проти: Шістнадцять (!) невільних зображень на статтю. «You can use League of Legends intellectual property as the basis for a fan project that you’re giving away for free or that’s only generating ad revenue» — не ліцензія. Це не тільки грубе порушення Вікіпедія:Критерії вибраної статті#4. Оригінальність і юридична бездоганність. Це зловживання Вікіпедія:Правила використання зображень. Треба видаляти --Pavlo1 (обговорення) 13:59, 15 листопада 2014 (UTC) не ліцензія — чим тоді є прямий дозвіл на безкоштовне використання об'єктів своєї інтелектуальної власності? Крім цього, відповідно до правила Вікімедії щодо скріншотів, скріншот може публікуватись і під вільною ліцензією, якщо власник об'єкту інтелектуальної власності це дозволяє. Гра є вільною і безкоштовною, використання її артів та інших об'єктів дозволене, у тому числі цитованою відповіддю на окремий прямий запит стосовно використання їх у статті Вікіпедії. --Mikkie (обговорення) 16:10, 15 листопада 2014 (UTC) Подивіться на текст в самому низу вашої статті. «Текст доступний на умовах ліцензії Creative Commons Attribution/Share-Alike, також можуть діяти додаткові умови. Детальніше див. Умови використання». Важливо: Розміщення медіа-матеріалів (зображень, звукових та відеофайлів) допустиме в українській Вікіпедії тільки у випадку, якщо отримано явний і недвозначний дозвіл на використання на умовах вільних ліцензій — хто завгодно і як завгодно може поширювати, змінювати й використати цей матеріал у будь-яких, у тому числі комерційних, цілях; єдині можливі обмеження — це вимоги вказівки автора й/або збереження ліцензії. Можна отримати окремий дозвіл від власника авторських прав за спеціальною формою. Докладніше вам, можливо, допоможуть наш агент OTRS Ahonc чи хто-небудь з адміністраторів, що спеціалізуються на зображеннях — Antanana, ReAl, NickK. А так не прокатить. --Pavlo1 (обговорення) 17:16, 15 листопада 2014 (UTC) Так Зроблено Дякую, зроблено, прибрав зайві, лишив мінімально достатні. --Mikkie (обговорення) 17:28, 17 листопада 2014 (UTC) Краще, але я ж вам дав посилання на критерії ВС. Читаємо: «Усі використані в статті зображення мають бути бездоганні з погляду закону, тобто вони не мають бути захищені ліцензіями, що не дозволяють використання їх у Вікіпедії. На сторінці кожного використаного в статті зображення має міститися правдива інформація про ліцензії, а також про автора зображення». З шести зображень що залишилися — одне вільне, одне умовно вільне (авторські права на логотип а не на його перемальовку, але пропускаємо — хай на сховищі самі розбираються), чотири під ОДВ, тобто невільні. Чи відповідає стаття критеріям вибраної? Визначте самі. --Pavlo1 (обговорення) 17:44, 17 листопада 2014 (UTC) Чотири доречні зображення без зловживання ОДВ на майже 200 кБ статтю. Одне зображення на дві сторінки тексту. Скріншоти з неї не можуть бути замінними в принципі, а проілюструвати предмет статті без них — просто не уявляю, як. Навіть якщо вилучити частини мап та кадр з анімаційного ролику — без хоча б одного скріншоту "як виглядає гра" — не обійтись, але і в такому разі це буде "не бездоганним"? --Mikkie (обговорення) 21:39, 17 листопада 2014 (UTC) Таки необґрунтовані невільні зображення. Якщо кілька найбільш характерних скриншотів для ілюстрації відповідних розділів ще обґрунтовані (оскільки вільні замінники в принципі неможливі), значна частина зображень не може бути обґрунтована. Наприклад, вільні замінники світлин з турнірів цілком можливі: ніщо не заважає сфотографувати цей турнір будь-кому з глядачів. Також виставлені чотири мапи на одному зображенні та нижче кожна мапа окремо, стоїть порівняння скриншотів 2009 і 2014 року — і при цьому в тексті нема ні слова про те, що могло б відсилати до цього зображення. Наявність некомерційного дозволу — це краще, ніж нічого, але це недостатньо, щоб вважати зображення вільним — NickK (обг.) 19:41, 16 листопада 2014 (UTC) Зрозуміло. Чи допустимим буде лишити тільки: 1. зображення-схему з тлумаченням ігрового інтерфейсу (розділ "Основи"); 2-3. вид зверху на ігрові мапи та компіляцію елементів лише однієї з найпоширеніших мап (розділ "Режими"); 4. кадр з анімованого відеоролику про чемпіонів (розділ "Чемпіони"); 5. фотографію з фіналу чемпіонату світу (розділ "Турніри")? Чи це теж занадто? Дякую за пораду. --Mikkie (обговорення) 20:11, 16 листопада 2014 (UTC) Щодо перших чотирьох — гадаю, що так (у 3 випадку потрібно, щоб зображення справді щось ілюструвало), щодо п'ятого — чи існує можливість знайти альтернативне вільне зображення чи отримати дозвіл? На події були присутні тисячі глядачів, невже ніхто з них не робив фото? — NickK (обг.) 20:38, 16 листопада 2014 (UTC) Так Зроблено Дякую. Знайшов аналогічне фото фіналу з ліцензією Creative Commons Attribution 2.0, прибрав зайві скріншоти, лишив мінімально достатні для ілюстрації, зробив власну мапу серверів. --Mikkie (обговорення) 17:28, 17 листопада 2014 (UTC) Більше одного невільного зображення + велика кількість червоних посилань. --Seva Seva (обговорення) 20:31, 23 листопада 2014 (UTC)  Утримуюсь: Зауваження: Підсумок: Стаття не отримала статус вибраної (два тижні немає активності, обговорення триває більше місяця)--TnoXX (обговорення) 17:47, 27 грудня 2014 (UTC)

Ця стаття є частиною Проєкту:Відеоігри (рівень: ДС, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з відеоіграми. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Відеоігри має рівень «повна стаття: добра».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Відеоігри: «середня»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Вичитка

Перед номінацією або вичитайте статтю самі, або попросіть когось. Багато помилок--TnoXX (обговорення) 11:24, 31 серпня 2014 (UTC)

Якраз вичитую. Не проти, якщо замінити "башта" та "вежа"? Також, що таке "баф", негравцю неясно. "Конструктор команди" якось не дуже звучить. Team building - це усталений термін, стосується взаємодії, зіграності, гармонії всередині команди, з якої виникає "командна гра". Також термін "прикликач" мені якось не дуже подобається. Якщо покопатись в історії, там щось пише про особу, яка викликає когось до відповідальності чи, в даному випадку, на бій, на дуель; кидає виклик. Як наприклад, називались молодці, які вступали в герць перед військом? Як Ахілл (Бред Піт) у "Трої"? Там ще є "здоров`я і мана". Що таке мана? Там де є відгук про гру від Game Zone - «чудовий мод для - що це таке? - бажано пошукати оригінал і поправити. Моє загальне враження, що стаття шалено перевантажена подробицями, датами, майже неможливо дочитати до кінця. Я, правда, дочитав. Mykola Swarnyk (обговорення) 03:06, 5 вересня 2014 (UTC)

Красно дякую за вичитку, згоден з усіма правками, в тому числі щодо "веж".

• Щодо "бафа" — розділ «5 на 5», третій абзац: «ще й тимчасову прибавку до параметрів (англ. buff, розм. баф)», додатково закоментував.
• "Team builder" саме розуміється доігровим конструктором, а не ігровим "teamwork'ом" (про який я зазначав окремо) оскільки в цьому режимі гра не почнеться, доки лідер не підтвердить зібрану командою із заздалегідь обраних чемпіонів :та ролей. Можна задавати нестандартні та незвичні вимоги до потрібних гравців та того, хто куди йде. Наприклад. В офіційному рос.перекладі — також "конструктор".
• "Прикликач" — гравець, той хто прикликає чемпіонів на поле бою, використовуючи магію. Ось як цей процес виглядає. В офіційній російській також "призыватели", а не історично-подібні аналогії.
• "Ману" розтлумачив.
• "мод", тобто "модифікація", в оригіналі: "A fairly brilliant mod becomes a beautifully executed standalone game.". Переписав на "блискуча модифікація".

Щодо перевантаження — я старався всебічно подати інформацію: і про сам ігровий процес, і про розвиток, і про сюжет, і про кіберспорт. Враховуючи популярність гри та кількість відомостей, які можна щодо неї знайти, це ще значно стиснуте викладення. Тут майже про кожен згаданий ігровий об'єкт вистачить інформації на окрему статтю. Намагався, звісно, обирати лише необхідне. Щодо дат — ще додатково перегляну доречність їх зазначення.

--Mikkie (обговорення) 10:26, 5 вересня 2014 (UTC)

Бачу, в вас є старанність. Прикликач мені все ж не подобається, але своєї пропозиції не маю, може в вас будуть ще ідеї. Втім, уже багато доопрацьовано. Ліпше ніж "Необхідна оборона". Успіхів! Mykola Swarnyk (обговорення) 01:59, 6 вересня 2014 (UTC)

Дякую за допомогу! --Mikkie (обговорення) 13:01, 6 вересня 2014 (UTC)