Обговорення:HMS Dreadnought (1906)

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті HMS Dreadnought (1906)
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: ДС)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ДС (добра)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «повна стаття: добра».
	Чим допомогти:

Вікіфікація відомих термінів

@Фіксер, щодо вашого питання стосовно моєї правки ред. № 43340883.

Я виходжу з того, що люди знають що таке чорно-білий фільм чи що таке динозавр. Більш вузькі терміни доречно тут вікіфікувати, більш загальновідомі — навряд. Тому з більш відомих термінів прибрано лінки, а решта залишилась.

Детальніше про це:

• Вікіпедія:Вікіфікуйте доречно

--VoidWanderer (обговорення) 15:53, 24 серпня 2024 (UTC)

Нічого страшного. Написавши два абзаци тексти, які — попри чудове знання правил, процедур та есе — мало хто здатний просто взяти та написати... при цьому ледь не силоміць повернувши статтю занадто емоційного автора на голосування та "за вуха" притягнувши її (хоча і в такому дрібному та незначному аспекті) до очікувань спільноти, які призвели до статусу та таке інше... я навряд чи буду перейматися через два втрачені вікіпосилання. --Фіксер (обговорення) 21:16, 24 серпня 2024 (UTC)

Терміново треба виписати орден --Sas1975kr (обговорення) 11:02, 25 серпня 2024 (UTC)

Не вдавайтесь до подібних шпильок: ВП:Критикуйте конструктивно#Насмішки.

Доповнення справді зроблено якісно, але раз у людини виникли питання, які були задані в описі редагувань статті, я відповів розгорнуто тут на СО. --VoidWanderer (обговорення) 11:14, 25 серпня 2024 (UTC)

А тільки "занадто емоційному авторові" треба цієї настанови притримуватись? --Sas1975kr (обговорення) 11:52, 25 серпня 2024 (UTC)

Не знаю кого ви зараз цитуєте про занадто емоційного автора, але, звісно, це універсальні рекомендації. --VoidWanderer (обговорення) 11:56, 25 серпня 2024 (UTC)

@Фіксер, ви також не навішуйте подібних ярликів іншим: ВП:Критикуйте конструктивно#Ярлики. --VoidWanderer (обговорення) 11:59, 25 серпня 2024 (UTC)

В - вдячність. --Фіксер (обговорення) 12:39, 25 серпня 2024 (UTC)

В - ведмежа послуга. --Sas1975kr (обговорення) 12:58, 25 серпня 2024 (UTC)

Я щиро вважав, що допомагаю і вам, і проєктові, коли скасовував ваше рішення про зняття номінацій "Девастейтора" та "Дредноута". Я дійсно вважав і продовжую вважати, що ваше рішення було емоційним. В цьому немає нічого поганого, номінації статей — це справжнє випробування, як з погляду написання статей, так і з погляду сприйняття критики.

Свого часу мою статтю Randorn не просто не було обрано вчасно, попри те, що всі зауваження були виправлені, та попри наявність необхідних голосів за, а ще й були обрані інші статті із коментарем, що в інших номінаціях автори щось не дуже активно виправляють помилки. Саме останнє зтригерило мене, і я зняв свою номінацію. А ті, хто це бачили, і хто до цього проходив повз - Раятон, Horim - в них не вистачило сміливості виправити моє емоційне рішення.

В мене цієї сміливості вистачило, і я впевнений, що я зробив все вірно. Я не вимагав від вас якоїсь реакції, подяки чи чогось такого; але почути "Терміново потрібно виписати орден" - це за межею. Я вважаю себе досить токсичним дописувачем, на жаль, я став таким внаслідок багатьох подій за останні п'ять років. Але принаймні я це визнаю і намагаюся з цим щось робити, виводити себе за межі зони комфорту або навпаки в чомусь обмежувати, брати різні аскези, визнавати помилки. Я сподіваюся, що це робить мене кращим, разом з тим сподіваюся, що я приношу цим користь іншим.

Точніше, сподівався до останнього часу. Можна сказати, що ви були останньою людиною в проєкті — серед активних та відомих мені авторів, — від якої я не чув на свою адресу нічого суттєво поганого. Але всьому приходить кінець. Я щиро сподіваюся, що те погане, що в вас є, це не від вас, це від мене. Ви це сказали не тому, що ви токсичні, а тому, що токсичний я. На жаль, попри все те, що я міг би зробити для проєкту, обставини (можливо й насамперед всередині мене) призводять до закономірного висновку. Єдиний спосіб для мене продовжувати тут існувати - це не спілкуватися з іншими людьми, вважати, що їх не існує. Тож давайте вважатимемо, що внесок з облікового запису Фіксер вносить бот, чат джипіті. Ви можете його ігнорувати, скасовувати, доповнювати, змінювати тощо, але спілкуватися з його автором зовсім необов'язково. --Фіксер (обговорення) 15:07, 25 серпня 2024 (UTC)

«в них не вистачило сміливості виправити моє емоційне рішення» — ви не думали, що цієї сміливості, якщо це так називати, не вистачило саме тому, що всі знають про ваш гострий норов? Я не знаю щодо RajatonRakkaus (гадаю, він просто розгубився), але я це не зробив тому, що потім ви мені б це роками згадували, як досі (в жорсткому ключі) згадуєте номінацію моєї вибраної статті. Ви дійсно іноді обираєте не найприємніший спосіб спілкування, буваєте надмірно завзятим у своїх поглядах на екзопедичні нюанси (це я не про свої статті в першу чергу), але й називати себе «токсичним» — це через міру. Horim (обговорення) 15:38, 25 серпня 2024 (UTC)

Не мав бажання вас образити. Не розчаровуйтесь у людстві. Це як раз мною і було сказано на емоціях, хоча тон вашого допису теж посприяв. Я поважаю вас і як метапедіста і як екзопедіста. І це нікуди не поділося. Так, я бачу що в вас важкий період і там де міг підптримував. Хоча, каюся, тут вже сам грань перейшов. Справа не тільки і не стільки в вас, в мене теж не легкий період, тай характер ні в року, тому зі спілкуванням одвічні проблеми. А останні два тижні стрес завдяки форс-мажору. Тому це моя провина, а не ваша, не картайте саме. Я вибачаюся.

Ну а чому вийшло що "добрими намірами вимощена дорога до пекла" розпишу. Може тоді зрозумієте чому ваш допис так сприйняв... --Sas1975kr (обговорення) 15:59, 25 серпня 2024 (UTC)

Вже давно зірочки не мають для мене майже ніякої цінності. Ви знаєте що в мене в ру-вікі їх кілька десятків і їх кількість вже давно не має ніякого значення. Тому буде на статті зірочка чи ні для мене майже немає різниці, мотивація написання статей не від неї залежить. Головна мотивація отримати зірку те, що я розумію що як і ремонт, написання та поліпшення статті не можна завершити. Його можна лише призупинити. І зірочка це непоганий варіант підвести якийсь підсумок і перейти до іншої.

При цьому я досить спокійно відношуся до зауважень. Бо стиль та оформлення не мій коник, та й не принципово. Тому не заважаю правити майже все. А маючі великий обсяг літератури та досить не погане розуміння предметної області. тому змістовні зауваження взагалі не викликають проблеми. Я або розумію що десь накосячив, або поясняю чому це не помилка, іноді виносячи пояснення у статтю. Так й характер та досвід десятків номінацій роблять товстошкірим. Тому ні, зауваженнями мене важко вивести з рівноваги.

Ну і є ще одне. Деякі обставини завадили самому писати книжки (точніше одна мурзілка у співавторстві таки була), але я знаю декількох авторів, декілька ілюстрація, знайомий з самим процесом та вимогами до книжок, і тому в мене є розуміння як повинен виглядати опис предмету статті. Так, для вікі це нічого не значить, але мою мотивацію повинно трохи пояснювати. До того ж досить важко пояснювати спецам усю специфіку проекта, що іноді забрідають в вікіпедію і мають з того сумний досвід. Тому відчуття подвійні, коли мені починають розповідати як повинна виглядати стаття про кораблі.

І виходячи з досвіду у ру-вікі і свого розуміння що таке розкриття теми є принципові для мене речі. І розділ в культурі один з таких. Ми за його виключення змагалися років з десять у ру-вікі. Бо він запропонованим методом перетворюються на звалище незрозумілих посилань. І коли дописувачів мало це не є проблемою. Але стає нею коли розділ виростає, з'являється багато бажаючиих всунути у статтю щось своє і тоді єдиний вихід той жорсткий який я відстоював. Нема у воринному джерелі - не повинно бути у статті. І цей підхід вже декілька років у ру-вікі, де цю "спіскоту" видаляють.

Ну і останнє, але мабуть головне. Що в мене повинен було з'явитися більше вільного часу. Тому дві номінації, ще й з "на ви" з VoidWanderer. Але форс-мажор на роботі, плани мені поміняли і замість вільного часу постійний цейтнот та стрес. Ще й сам деякі суттєві недоліки помітив, що потребують вивірки наново.

Тому у знятті з номінації хоч і були емоції, але там більше тверезого розрахунку. Справді нема часу доробляти, а потрібно. І виходячи з вище зазначеного самі розумієте як я повинен сприйняти 1) зірочку на статті в якій я сам бачу недоліки 2) додавання розділу, який в поточному вигляді та прийнятому методі наповнення я вважаю шкатулкою Пандори і який суттєво погіршує можливість моїх майбутніх номінацій. Тому я розумію що ви хотіли допомогти. І за цю спробу я вам вдячний. Але те що вам вважається доброю справою, на жаль для мене таким не є. А якщо ще й добавити ваші деякі коментарі про авторство, та розбіжність у поглядах на те якою повинна виглядати стаття, і що їх фактично підтримали інші, то ото і було підгрунтя. На фоні мого стресу це й виросло у такий допис. Так що ще раз вибачаюся. Я вас поважаю. Але отака зірочка точно вплине на моїй участі у проектах добрих та обраних статей. Поки що призупиню. Спільнота може вважати якою повинна бути обрана стаття. Але спільнота не може заставити мене писати такі статті. Це не емоції. Це "голосування ногами". Сподіваюся що це не вплине на написання статей взагалі. Без зірочок я легко можу і обійтися. Але глядячи на кількість, темпи обрання та якість вже обраних статей в укр-вікі, вважати це гарним результатом ні для себе ні для проекту не можу...

Якось так. Сподіваюся на порозуміння... --Sas1975kr (обговорення) 16:41, 25 серпня 2024 (UTC)