Обговорення:Список Героїв України

Цей список був кандидатом у вибрані списки. Див. сторінку обговорення (відправлений на доопрацювання 30 грудня 2012 року).

Обговорення номінації: Пропонує: Думаю список гідний бути вибраним --Olmi (обговорення) 11:12, 8 вересня 2012 (UTC) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Список Героїв України 3 4 0 42.86% 8 вересня 2012 112 днів завершено 30 грудня 2012  За: --Olmi (обговорення) 11:12, 8 вересня 2012 (UTC) Не можу погодитись, що російський список набагато кращий. Там у вступі багато зайвої інформації, яка дублює основну статтю Герой України. Як на мене, то у лаконічності вступу і у оформленні плюс нашого списку. Єдине, що у списку нема фото але за умови, що вільних фото Героїв дуже небагато, то це скоріше також плюс, наявність менше 10% зображень не покращує зовнішнього вигляду списку. --yakudza 10:02, 10 вересня 2012 (UTC) Ти список читав узагалі? У колонці «Посада» можна зустріти «Письменник», «Поет», «Народний артист України», «Багаторазова олімпійська чемпіонка з плавання, м. Київ». Хіба це посади? Може «вікіпедист» теж є посадою?--Анатолій (обг.) 10:42, 10 вересня 2012 (UTC) --Geohem 09:08, 11 вересня 2012 (UTC)  Проти: Якби я не бачив списку в російській Вікіпедії, то може й був би за. Але наразі російській список набагато кращий. До того ж наш список не відповідає критеріям.: одним із критеріїв є «Список має бути стабільним, не знаходитися в стані війни редагувань або в процесі вирішення конфлікту.», але у списку стоїть шаблон про часткову захищеність, а отже є якийсь конфлікт щодо його змісту.--Анатолій (обг.) 15:40, 8 вересня 2012 (UTC) У критеріях написано Список має бути стабільним, не знаходитися в стані війни редагувань або в процесі вирішення конфлікту. До чого тут те, що стаття часткого захищена, за останній рік історії списку я не помітив війни редагувать. І ми обираємо вибраний список в Українській Вікіпедії, а не в Російській, те що в Російський аналог краще нашого списку не означає що наш не може стати вибраним, у критеріях обрання поки не існує пункту про те, що "список має бути краще російськомовного аналогу". Для Української Вікіпедії цей список відповідає критеріям вибраного. Я вважаю, що приблизно половина тих списків які мають вже статус вибраних — гірші за цей. Треба вже почати дивитися на самих себе, а не на росіян і англійців. --Olmi (обговорення) 17:08, 8 вересня 2012 (UTC) Не бачу нічого поганого в тому, щоби поліпшити список, використовуючи російський чи будь-який інший аналог. Що ж до критеріїв, то вони є тільки рекомендацією — якби статті та списки обрали лише за ними, якість проекту «Вибрані списки» була б набагато гіршою. Крім того, список не відповідає першому пункту критеріїв (має замалий вступ). Якщо ви вважаєте, що половина списків гірші, то нічого вам не заважає поліпшити їх або номінувати на позбавлення статусу. --Acedtalk 17:30, 8 вересня 2012 (UTC) Поліпшити мені заважає те, що потрібно багато часу і праці для цього поліпшення. Позбавляти якісь статті статусів я не збираюся, краще від цього не стане нікому, тільки витрачаться зусилля і час на голосування які не принесуть кориті проекту. Але мені здається дивним, що гірші списки мають статус вибраних, а деякі кращі — ні. Для прикладу: Список країн Європейського Союзу, Найзаможніші люди України 2006, Список титулів Кім Чен Іра...... Якщо критерієм до вибраного списку виставляти — "Має бути краще за російськомовний аналог" то у нас вибраних залишилося б не більше десятка, стрибнути вище голови не можна, людей які пишуть російську в 6-7 більше ніж наших. --Olmi (обговорення) 17:55, 8 вересня 2012 (UTC) Необов'язково, щоби стаття була кращою за російськомовний аналог. Але якщо гарне джерело для її покращення (в нашому випадку таким є РуВікі), то можна ним скористатися. Зрештою, необов'язково саме ним, але покращити список треба. Що ж до інших статей, то вони не повинні бути аргументом на користь обрання цієї. --Acedtalk 18:02, 8 вересня 2012 (UTC) Ру-вікі тут не основне. Просто наразі вона пкоазує, що можна зробити краще. У випадку зі статтями у нас є два рівні оцінки: добра і вибрана, тут же тільки одна. До того ж ви самі кажете, що можна поліпшити «Поліпшити мені заважає те, що потрібно багато часу і праці для цього поліпшення.» Отже, якщо цей список визнати вибраним, то яким тоді буде поліпшений? Вибранішим?--Анатолій (обг.) 18:27, 8 вересня 2012 (UTC) Є один вираз, який мені подобається — «Досконалості не має межі». З будь-якого вибраного списку можна зробити "вибраніший" для прикладу візьмемо Ваші списки: ISO 3166-1 — у англомовній версії краще en:ISO 3166-1, Міста України (за населенням) — треба розширити вступ, та й посилання на цей список зі строки Вашого авторства на нього вже не веде, Найдовші річки України — автору треба було б перечитати Довідка:Кольори, Список футбольних команд України — вже 2 місяці йде сезон 2012/2013 і команда з мого міста Суми грає стільки ж в першій лізі, але у "Вибраному списку Вікіпедії" чомусь написано, що вона у другій. Але все це дозволяє цим спискам бути вибраними, а список Список Героїв України не може стати вибраним, фактично тільки тому, що у тих 4-х списків є автор, а цей 1 є творчістю спільноти. --Olmi (обговорення) 04:39, 9 вересня 2012 (UTC) Погоджуюся з Ahonc'ом --Lystopad (обговорення) 16:00, 8 вересня 2012 (UTC) Поступається російському. Треба доробити. Вибраний список повинен бути найкращим поміж аналогічних у інших вікі. А тут такого немає. --Yuriy Kvach (обговорення) 16:45, 28 грудня 2012 (UTC) Список висить на голосуванні понад три місяці, але ніхто не хоче ним займатися. Якщо номінатор чи хтось інший не збираються виправляти зауваження (а тут вони значні), я вважаю за доцільне відправити статтю на доробку. --Acedtalk 11:07, 30 грудня 2012 (UTC)  Утримуюсь: # Непогано, але російський вибраний список набагато кращий. У нашому варто було б розширити вступ, додати галерею, покращити оформлення і т.д. Можна доповнити чимось на зразок статистики, як у РуВікі. Кардинальних змін, крім оновлення даних, з часу минулої номінації не відбулося. --Acedtalk 11:38, 8 вересня 2012 (UTC) Підсумок: Знято з номінації, оскільки кількість голосів «Проти» перевищила кількість голосів «За». Думаю, що після суттєвої доробки список цілком може повторно номінуватися на здобуття статусу вибраного. --Acedtalk 11:20, 30 грудня 2012 (UTC)

Цей список був кандидатом у вибрані списки. Див. сторінку обговорення (відправлений на доопрацювання 7 січня 2008 року).

Обговорення номінації: Пропонує: Boduni 19:42, 19 листопада 2007 (UTC)  За: Але варто як мінімум вікіфікувати дати (як максимум — зробити сортування). І додайте шаблон {{Кандидат у вибрані списки}}.--Ahonc (обг.) 20:05, 19 листопада 2007 (UTC) --StS обг 09:00, 11 грудня 2007 (UTC).  Проти: На мій погляд слабкуват для вибраного, хоча й формально відповідає критеріям. Мені хотілося б більше аналітичної частини (стислий огляд того хто там є - спортсмени, музиканти (тут підкажу - найбільше представлені співаки, менше хорові діячі й композитори), політики, директори АТ, бригадири шахт (так-так, є).... Можливо спробувати б якісь обличчя почепити, як я робив у своєму топ-500. --А1 21:35, 19 листопада 2007 (UTC) Не зрозумів Вашу репліку щодо бригадирів шахт.--Leon 10:37, 2 грудня 2007 (UTC) Список неінформативний. варто додати короткі відомості про кожну з персоналій: хто такий, звідки, дату народження/смерті; за що присвоєне звання.--Leon 10:42, 2 грудня 2007 (UTC) підтримую --Ілля 11:14, 11 грудня 2007 (UTC) не вистача тексту, малюнів, пагане оформлення таблиці --Mini@ 11:23, 16 грудня 2007 (UTC) per Leon. —dmytro 05:24, 5 січня 2008 (UTC)  Утримуюсь: Особлива думка: Рішення: знято з голосування, оскільки кількість голосів "проти" перевищила кількість голосів "за".--Leon 13:51, 7 січня 2008 (UTC)

• A gdzie Шухевич Юрій Романович ? Dostał w 2006. Birczanin 11:29, 14 жовтня 2007 (UTC)

  Dzękuje za uwagu teraz poprawiam. Взагалі, хто писав цю статтю, що навіть не утруднив себе перекласти назви місяців українською? --^А1 11:39, 14 жовтня 2007 (UTC)

Персоналії списку

Це помилки, чи тут герої не лише України? Герасимов, Кравчук , Звягільський поруч із Стусом та Шухевичем. Якась дивна суміш...-- Alex K 19:52, 19 листопада 2007 (UTC)

Дуже дивна, доречі запрошую на своє невеличке ОД на цю тему --^А1 21:01, 19 листопада 2007 (UTC)

Дати потрібно вікіфікувати.--Ahonc (обг.) 22:50, 19 листопада 2007 (UTC)

Так Зроблено --^А1 08:41, 20 листопада 2007 (UTC)

Оформлення

Треба цю газетщину нормально офрмити. --Yakiv Glück 20:25, 18 вересня 2008 (UTC)

Порядок

Пропоную змінити порядок на прямий хронологічний (тобто 1998 рік буде вгорі, 2014 внизу). У нас більшість списків саме в такому порядку. Не бачу особливих переваг у зворотному хронологічному порядку. Якщо протягом трьох днів не буде заперечень, у неділю перероблю.--Анатолій (обг.) 11:33, 20 червня 2014 (UTC)

•  За Але в таблицях також необхідно буде змінити порядок. --Reader85 (обговорення) 12:02, 20 червня 2014 (UTC)

  Звісно.--Анатолій (обг.) 12:05, 20 червня 2014 (UTC)

Отже, раз заперечень нема, я перероблюю.--Анатолій (обг.) 22:37, 22 червня 2014 (UTC)

Дякую! --Yakiv Glück 13:12, 25 вересня 2014 (UTC)

Взагалі мені от зараз стало соромно, що в руВП вже роками кращий список ніж тут. Давайте узгодимо хоч оформлення, та визначимо, що ще не зроблено:

• Фото залишаться так, як зараз? Не всередині списку, а знизу? Як на мене, всередині краще, але й проти того, що є, нічого не маю.
• Кольори всіх влаштовують?
• Дати життя додавати не планується додавати?
• З якої причини в колонках «Рід діяльності, посада» та «Підстава нагородження», що здебільшого заповнені нормальними повноцінними вже реченнями, в кінці не ставиться крапка. Виглядає дуже дивно на перший погляд.
• Сортування таблицям не треба, оскільки вони за роками розбиті?
• Залишається дописати вступ?
• Ще є якісь побажання, питання, заперечення? --Yakiv Glück 13:12, 25 вересня 2014 (UTC)

  Оскільки вільних фотографій нема навіть половини, то не бачу сенсу додавати окремий стовпчик у списку, щоб потім він був напівпорожнім. Коли буде хоча б половина фото, тоді можна додати. А зараз хай будуть фото в кінці. У олонках «рід діяльності» і «підстава» нема ркапок, бо то не повні речення, а лише куски речень. У датах не бачу особливої потреби, окрім того в разі додавання дат треба буде АД (тобто ще мінімум 300+ лінків для них), а також слід буде оперативно оновлювати в разі, якщо хтось помре. Сортування в межах року можна зробити.--Анатолій (обг.) 16:09, 25 вересня 2014 (UTC)

Дякую за відповіді. Щодо неповних речень, то вони так само неповні, як і повні. А тому, хто не знає, що то витяги звідкись, одразу й не збагнути, куди крапки пропали. У мене ще одне побажання:

• Чому б не виділити імена напівжирним, як то зроблено в руВП? От ця особливість оформлення мені там найбільше подобається. Чи в нас через відсутність фотокарток буде надто строкато таблиця виглядати? Але зараз вона виглядає як проста таблиця в Екселі. Інформативно, але не затишно. В руВП взагалі в списках виділяють елементи. А в нас є якась практика? Може просто не прийнято і тому недоречно? --Yakiv Glück 18:59, 25 вересня 2014 (UTC)

  Як на мене, то важливо, щоб список був інформативним. Ми ж не аплікацію робимо, шо воно має бути яскравим і строкатим…--Анатолій (обг.) 20:50, 25 вересня 2014 (UTC)

Примітки щодо "незаконності".

Приміткам 6 та 7 щодо нібито незаконності бракує серйозного зауваження щодо неконституційності самих ухвал судів щодо нафантазованої незаконності.

Матрунчик Микола Іванович вже колишній директор заводу "мотор"

Він дійсно був директором : http://www.volynnews.com/news/city/na_motori_75_rokiv_ne_zradzhuvaly_dvyhunam_interviu_foto/ Потім "До останнього часу "Луцький завод" Мотор "очолював виконувач обов’язків директора Сергій Чубинський." Але з 30 Жовтня 2015 : Директором заводу є Валерій Хачатуров : http://www.volynnews.com/news/society/na-lutskomu-zavodi-motor-novyy-dyrektor-ofitsiyno/

У списку вказано посади на момент нагородження — як написано у відповідних указах.--Анатолій (обг.) 21:30, 30 січня 2016 (UTC)

Дякую. Зрозуміло.

Список

Перепрошую. Мені цікаво, нікого не коробить слово «список» (наче як пи́сок). Особисто мені це слово пахне московією і «росіянізмом». Можна ж вживати нормальні слова як то : реєстр, перелік тощо. На мою думку треба боротися не лише за існування та вживання української в Україні (і не тільки), а й за її очищення і повернення забутих, але українських слів. --Малишко Сергій (обговорення) 08:11, 14 липня 2016 (UTC)

1 Герой України був іноземцем

А Шапіро не іноземець? Він тривалий час жив у США, міг мати американське громадянство.--Анатолій (обг.) 19:16, 13 червня 2017 (UTC)

Використання невільних зображень у статті

Колеги, на жаль, у статтях-списках, таких як Список Героїв України, не можна використовувати невільні зображення, див. Вікіпедія:Критерії добропорядного використання - п.8 використання невільних матеріалів у списках, галереях зображень .. зазвичай розцінюється як декоративне.

Я спробував видалити всі невільні зображення: ред. № 36480138 та повідомив користувача @OptemistGuy (див. див. Обговорення користувача:OptemistGuy), але невільні зображення знов додані у статтю. У такому вигляді стаття не може бути також відпатрульована. --Reader85 (обговорення) 21:03, 14 липня 2022 (UTC)

@Reader85: Список вже досить довгий, тож можливо, варто було б поприбирати взагалі усі галереї зі статті, щоб не виникало зайвих імпульсів додавати нові зображення, які можуть бути невільними. Що думаєте? --Kammerer55 (обговорення) 18:03, 15 липня 2022 (UTC)

У 2014 планувалось при достатній кількості вільних зображень додавати їх окремим стовпчиком у списку (див. #Порядок), але вільних фотографій і зараз нема навіть половини. Мабуть, треба почути думку @Користувач:Ahonc, як автора оригінального дизайну. --Reader85 (обговорення) 19:37, 15 липня 2022 (UTC)

Ну вільних фото набагато більше не стало. А наявність порожньої колонки буде завий раз стимулювати людей додати туди фото, а так як багато користувачів не мають уявлення про вільні/невільні фото, то туди будуть додавати багато невільних. Ви готові з цим боротися? А користувач OptemistGuy отримує блокування. Є більш радикальний спосіб — повилучати всі такі фото (адже, перебуваючи в цій статті вони перестають відповідати критеріям добропорядного використання і тому підлягають вилученню), але поки обмежимося цим.--Анатолій (обг.) 13:58, 18 липня 2022 (UTC)

Попов Руслан Юрійович

Повідомляється про присвоєння звання "Герой України" Попову Руслану Юрійовичу згідно Указу Президента України № 505/2022 від 18.07.2022. Ось пара посилань: Спецпризначенця з Броварів Героя України Руслана Попова посмертно нагороджено орденом «Золота зірка» На Київщині у Броварах попрощались з розвідником-спецпризначенцем Русланом Поповим Чи вносити його до списку? --Kazhanov (обговорення) 06:46, 28 липня 2022 (UTC)

Юрій Назарук, Олександр Чуб

Зокрема, орден з рук Володимира Зеленського отримали рідні Героя України майора Юрія Назарука, який загинув на початку червня, виконуючи бойові завдання в місті Сєвєродонецьку Луганської області. Орден «Золота Зірка» одержали також члени родини молодшого лейтенанта Олександра Чуба, який у березні-червні виконував спеціальні завдання в різних регіонах країни. Він загинув під час виконання бойового завдання в Сєвєродонецьку. Див. [1] --Reader85 (обговорення) 16:11, 7 вересня 2022 (UTC)

• Сюди ж Владислав Бувалкін та Олександр Макаренко. Володимир Зеленський також вручив ордени родинам загиблих Героїв України майстер-сержанта Владислава Бувалкіна та майстер-сержанта Олександра Макаренка. 20 березня 2022 року у складі групи підрозділу спецпризначення Служби безпеки України Владислав та Олександр спільно з військовослужбовцями ЗСУ здійснили вогневе ураження особового складу окупанта та ймовірного місця розташування ворожого штабу біля Макарова Київської області. Повертаючись із завдання, група потрапила під танковий обстріл. Унаслідок вибуху сержанти загинули. Див. [2]. Схоже засекречених Указів про нагородження стає усе більше. Будемо сподіватися, що після війни їх опублікують. --Kazhanov (обговорення) 17:06, 7 вересня 2022 (UTC)

Нагороджені неоприлюдненими Указами Президента України

Оскільки джерела достовірні, можливо варто додати відповідну секцію у статтю ? Можна було б навіть врахувати у статистиці.

ПІБ	Дата присудження	Відзнака	Рід діяльності, посада
Попов Руслан Юрійович †	18 липня 2022	Орден «Золота Зірка»	Полковник
Бувалкін Владислав Віталійович †	2022	Орден «Золота Зірка»	Майстер-сержант
Макаренко Олександр †	2022	Орден «Золота Зірка»	Майстер-сержант
Назарук Юрій Володимирович †	2022	Орден «Золота Зірка»	Майор
Чуб Олександр †	2022	Орден «Золота Зірка»	Молодший лейтенант
Бабій Олег Іванович †	2023	Орден «Золота Зірка»	Полковник

--Reader85 (обговорення) 20:30, 7 вересня 2022 (UTC) Оновлено: Назарук Юрій Володимирович --Reader85 (обговорення) 21:18, 7 вересня 2022 (UTC)

• Про Олександра Чуба є тут: “Мамі навіть не признався, що йде на війну”: загинув Герой Олександр Чуб із Соснівки, На Львівщину привезуть тіло загиблого Героя Олександра Чуба. Відбудеться похорон, Страсний тиждень у Червоноградській громаді розпочався сумною подією: 18 квітня відразу у трьох храмах Червонограда та Соснівки прощалися із загиблими на Сході України Героями. --Kazhanov (обговорення) 03:32, 8 вересня 2022 (UTC)