Обговорення:Рудня-Гацьківка

Ця стаття є частиною Проєкту:Населені пункти України (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — покращувати усі статті, присвячені населеним пунктам та адміністративно-територіальним одиницям України. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Населені пункти України.
	Чим допомогти: Допоможіть у доповненні даних про населення населених пунктів України Доповнюйте статті інформацією про пам'ятки Оновлюйте дані у статтях Долучайтеся до поточних обговорень

Назва села Рудня-Гацьківка

Звертаю увагу на плутанину в назві - Ґуґл подає назву цього села як Гацьківка. Однак це не відповідає дійсности, позаяк це село, відповідно до довідника Адміністративно-територіальний устрій Житомирщини 1795– 2006 Довідник. – Житомир: Волинь, 2007 -- 620 с. --  ISBN 966 – 690 –090 – 4 на стор. 242, називається селом Гацьківка Друга і поставлене на облік в 1952 році як бригада колгоспу ім. Шевченка. Серед місцевих мешканців та жителів навколишніх сіл це село досі так і називається - Шевченок. Село ж Рудня-Гацьківка було об'єднане із селом Гацьківка в кінці 50-х - поч. 60-х минулого століття. Внаслідок цього ми маємо плутанину з посиланнями із зовнішніх джерел та оптичними файлами Вікімедії, котрі і на цей час підкріплені до села Рудня-Гацьківка помилково від села Гацькіка (Гацькіка Друга). Підтвердження цьому можна знайти в довідникові Адміністративно-територіальний устрій Житомирщини 1795– 2006 Довідник. – Житомир: Волинь, 2007 -- 620 с. --  ISBN 966 – 690 –090 – 4 на стор. 242, 430, 562 та сайту ЦВК Одномандатний виборчий округ №66 Житомирська область. Прохання до адміністраторів - виправити вікідані, користуачів - звертати увагу на цю інформацію для недопущення помилок. --Юрко (обговорення) 14:13, 13 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: А ось тут Ви вже сам підтверджуєте, що село Рудня-Гацьківка - це те, що на півночі, менше, де 42 жителі було. Зараз там близько 20. Саме це село називалось Гацьківка Друга і виникло в 1952 році. Для чого тоді мапи підчеплені від більшого села, де 200 людей та центр дільниці на Корольова, 56? --Юрко (обговорення) 07:36, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Те речення, що зараз є в розділі історія, не стосується цієї Рудні-Гацьківки (Гацьківки Другої), бо виникла вона тільки 1952 року. Поляки проживали саме тій Рудні-Гацькіці, що зникла перед 1961, об'єднавшись із Гацьківкою (Гацьківкою Першою) --Юрко (обговорення) 07:52, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Тут те саме з індексом. Для чого вперто повертати поштовий індекс села Кропивня?--Юрко (обговорення) 08:05, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Зараз є правильно, неправильними є тільки вікіпосиляння на мапи --Юрко (обговорення) 10:04, 14 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: А тут Рудня-Гацьківка --Юрко (обговорення) 13:02, 20 жовтня 2019 (UTC)

мапи даної ділянки є? Чи кадастровий план. Показувати мені різні онлайн мапи не потрібно, не вірю я їм. Я змінюю такі дані в OSM лише за мапами. Наприклад, мапи України від Картографії, тощо. Усе інше Ваше ОД. --『Fosufofiraito』 ^Обг. 15:20, 20 жовтня 2019 (UTC)

Кадастр підтверджує. Див. мою репліку від 14 жовтня тут. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 17:13, 20 жовтня 2019 (UTC)

Добре, це можна вважати АД, але все ж одна Яндекс.Карта проти Гуглкарт, OSM, Генштабу і Картографії — більшість за Руднею-Гацьківкою. Додав у статтю. Знайдіть ще лжерело про те, що місцеві називають село Гацьківкою.--Анатолій (обг.) 20:08, 20 жовтня 2019 (UTC)

Не одна Яндекс-карта, а сайт ЦВК та Держгеокадастр --Юрко (обговорення) 20:14, 20 жовтня 2019 (UTC)

на сайті ЦВК нема карти, він нічого не підтверджує. На карті ДРВ назви такі як і у Гугла, про держгеокадастр нижче написав. Уведіть у пошуку населеного пункту Гацьківка. Куди вас кине?--Анатолій (обг.) 20:28, 20 жовтня 2019 (UTC)

Якщо на сайті ЦВК немає мапи з адресами, тоді я дебіл --Юрко (обговорення) 17:05, 21 жовтня 2019 (UTC)

@AlexKozur: У «Картографії» і Генштабу це село зветься Рудня-Гацьківка. На кадастровій карті, якщо ввести нас. пункти Рудня-Гацьківка, то кидає сюди (тобто туди ж, де і Гугл/ОСМ/Картографія/Генштаб).--Анатолій (обг.) 20:08, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Покажіть мапу Генштабу --Юрко (обговорення) 20:13, 20 жовтня 2019 (UTC)

двокілометровка, кілометровка--Анатолій (обг.) 20:18, 20 жовтня 2019 (UTC)

@AlexKozur: Можете захистити статтю? Бо Юрій не розуміє того, що ми йому кажемо.--Анатолій (обг.) 20:48, 20 жовтня 2019 (UTC)

• @Ahonc: Що Ви творите? Знову все шкереберть. Ви ж навіть поштовий індекс села Кропивня знову ставите --Юрко (обговорення) 20:05, 20 жовтня 2019 (UTC)

Індекс виправив за Укрпоштою, додав посилання на Яндекс.Карти, що вам іще не подобається?--Анатолій (обг.) 20:19, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Юрій Градовський: Не скасовуйте змін. У більшості джерел це село зветься Рудня-Гацьківка, тож так і названа стаття. А в тексті зазначено про іншу назву.--Анатолій (обг.) 20:34, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Те, що и творите - маячня. Подивіться, де вулиця Корольова, де пам'ятка Вікоий дуб. Як в 10 хатах можуть жити 221 людина? --Юрко (обговорення) 20:38, 20 жовтня 2019 (UTC)

Вікіпедія базується на АД. АД кажуть, що це село зветься Рудня-Гацьківка. Я додав абзац у статтю про назву Гацьківка. Нащо ви його вилучаєте. У нас є статті про подібні села: Щербашинці, Заліщики (Бучацький район), Старий Чорторийськ. Там теж у документах і серед місцевих село називається інакше, але ми називаємо як у ВРУ та на картах.--Анатолій (обг.) 20:41, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Господи, гляньте вже хоч на того дуба, котрий у Вас літає з півночі на південь. Він є в одиничному екз. в південному селі і тільки. Він є в реєстрах ОДА як пам'ятка --Юрко (обговорення) 21:50, 20 жовтня 2019 (UTC)

Шо ви причепилися до того дуба. Я не знаю, де він знаходиться. У статті нема координат.--Анатолій (обг.) 21:56, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Юрій Градовський: Я вас не розумію. Ви хочете розказати, що село неправильно назване, але інформацію про це зі статті вилучаєте. А як ви поясните те, що на сайті Новоборівської ОТГ на карті теж південніше село підписане як Рудня-Гацьківка і при кліку на нього пише Рудня-Гацьківка, населення 12 чол.? І поштові індекси там теж вказані інакші.--Анатолій (обг.) 21:40, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Ви змішуєте все в купу з двох сіл. Навіщо Ви глумитесь? В північному живуть 12 людей. В НовоборівськійОТГ на мене самі очі вилупили, коли япоказав цю дурницю. Сайт ОТГ робиться в Києві. Дайте спокій, я цим займаюсь, не лізьте й не робіть каші. Я розіслав скрізь запити сьогодні і статтю в районку також. Ляжте спати, врешті --Юрко (обговорення) 21:48, 20 жовтня 2019 (UTC)

Ви неправильний підхід обрали. Ця стаття про південніше село, в ній і слід написати, що на місцевому рівні назва назва Гацьківка, а не навпаки.--Анатолій (обг.) 21:56, 20 жовтня 2019 (UTC)

Саме ця стаття про село північніше. А змінити треба вікімапію --Юрко (обговорення) 22:01, 20 жовтня 2019 (UTC)

Ні, довідник говорить, що Гацьківка Перша приєдналася до Рудні-Гацьківки, а не Друга. Рішень про перейменування не було, це на місцевому рівні неправильно використовують назви. Це стаття про південніше село. P.S. Ось карта геокадастру [1], це не OSM, не гугл, у них своя карта, і там теж північніше село Гацьківка, а південніше — Рудня-Гацьківка.--Анатолій (обг.) 22:06, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Ahonc: Ви не берете до уваги дані з кадастру. Я вже писав, як реєструватись, щоб витягти звідти інформацію все в тому ж коментарі від 14 жовтня. Ви звертаєте увагу лише на карту невідомого походження, створену спеціально для сайту кадастру у 2015 році все з тими ж помилками, яка використовується лише для підкладки під шар кадастрового поділу і яка використовується аж ніяк не для звірення чи підтвердження назв. Онлайн-мапи взагалі не можуть вважатися АД, тому що їх роблять або індуси, або бозна-хто. Особисто я довіряю лише топокартам та мапам Картографії. Ну й довідникам різним звісно, а також базам даних. Отже, повторюся: в самому кадастрі південніше село називається Гацьківкою. Далі, у Довіднику ж на сторінках 242 і 430 нічого не написано про (взаємне) розташування сіл. Історія міст і сіл на сторінці 213 каже, що є такі два села, які підпорядковані сільраді, більше нічого. Я особливо не вдавався в історію перестрибування назв з одного села на інше, але ніяких підтверджень в авторитетних джерелах тому, що Гацьківка зараз знаходиться північніше, мною знайдено не було. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 23:26, 20 жовтня 2019 (UTC)

@Dicto dicto dicto dicto dicto: Так, у довіднику не вказано про розташування сіл, але ж вказано, що Гацьківка Перша об'єдналася з Руднею-Гацьківкою, а не Друга. Про перейменування навпаки в довіднику нічого не сказано. Тобто перестрибування назв не було, як такого, просто на місцевому рівні колись переплутали і стали використовувати інші назви. Ви кажете, що довіряєте топокартам, але на топокарті Генштабу і топокарті Картографії саме північніше село Гацьківка. Даремно ви не досліджували перестрибування, тоді б зрозуміли, що його не було офіційно. А разийого офіційно не було, то вищі органи і використовують офіційні назви, а місцеві використовують переплутані. У кадастр додабть місцеві управління, вони й використали місцеву назву, карти розробляють у Києві, тож вони використовують офіційні назви за довідниками.--Анатолій (обг.) 06:10, 21 жовтня 2019 (UTC)

Я зрозумів з вашого повідомлення відсотків 20%, не більше. Що куди перестрибувало — мене це не цікавить. Мене цікавлять АД (окрім мап), в яких вказано, де яке село знаходиться. І, до речі, те, що ви ваажаєте, що «місцеві використовують переплутані назви» — не більше ніж ваша думка. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 06:35, 21 жовтня 2019 (UTC)

@Dicto dicto dicto dicto dicto: Дякую --Юрко (обговорення) 13:48, 21 жовтня 2019 (UTC)

Шановні колеги. 1) дотримуйтесь етикету (це включає і війну редагувань, уж краще розставити точки над "і", а потім підвести підсумок, не тратьте час в пусту). 2) у мене виникають два питання: а) чому говориться в довіднику Гацьківка Перша об'єдналася з Руднею-Гацьківкою; б) чому на ген.мапах Гацьківка є північним селом? Тут закралась помилка або недорозуміння. Перше якщо Гацьківка Перша об'єдналася з Руднею-Гацьківкою, то відповідно південним повинна бути Рудня-Гацьківка. Юрій Градовський, будемо чекати відповіді від тих установ куди Ви звертались, хочеться все-таки побачити кращу перевіреність. П.С.: OSM змінити легко за документом (з огляду на дане обговорення теми, можливе й ВР там), а от гуглу також таке підтвердження варто відіслати, з радістю допоможу, так як гугл робити за кількістю запитів. Щодо ВР, звертайтеся на ВП:ЗА, я нині не дуже активний, пробачте. П.С. №2 було б добре віднайти ще джерела (наприклад, краєзнавців) і мапи (наприклад 1920 чи 1950).--『Fosufofiraito』 ^Обг. 16:12, 21 жовтня 2019 (UTC)

『Fosufofiraito』 Тобто, правий той, в кого більше прав? Ну-ну. Щодо довідника. А Ви не помітили там суперечностей? Чому назву Гацьківка отримало північне село в 1954 році, а об'єднання Гацьківки Першої та Рудня-Гацьківки відбуось "не пізніше 1961 року"? Поясню - бо немає документу ніякого, рішення. Тому автори додумали орієнтовну дату. Село ж Гацьківка Перша, відповідно до довідника, ще 1959 року існувало. Для чого тоді було перейменовано Гацьківку Другу в Гацьківку в 1954 році? Щодо краєзнавців, то вони ж і писали цей довідник - Георгій Мокрицький та Руслан Кондратюк. Більшою мірою, як зажди, тут працював Кондратюк, він архівіст і помітно його руку. А ось здогадки - це справа Мокрицького. Тому, якби були иньші джерела - вони були б вже, Кондратюк не пропустить нічого.--Юрко (обговорення) 17:04, 21 жовтня 2019 (UTC)

От і мені здається, що колись десь дехто переплутав ці села, і наразі вони теж переплутані як на мапах, так і в деяких енциклопедіях. Дивимось, що у нас поки що є серед документальних «підтверджувальників» (вибачте за кривослів'я). Нижче Юрій вказав на кадастр (пункт 1), що говорить про те, що Гацьківка знаходиться південніше. Те, що хтось вважає, що це вживається лише на місцевому рівні — не більше як ОД. Наступне: дивимось на облікові картки на сайті ВР (агов, додайте обліковку в статтю!). Територія Р.-Г. значно менша за територію Г., тому можна зробити висновок, що південніше село (воно більше за площею, видно на супутникових знімках) — це Г., хоча це теж можна вважати за моє ОД. Також не було представлено джерел, які підтверджують те, що Г. знаходиться північніше, крім довідника, в якому одне село об'єдналось з іншим, потім друге стало першим, а перше Руднею, а Рудня другою, а друге просто Гацьківкою, а перше… Є вірогідність того, що автори довідника могли помилитись, але це лише моя думка. Однак поки що в жодному іншому АД я не бачив такої самої інформації. Дякую за те, що прочитали. Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення) 17:06, 21 жовтня 2019 (UTC)

Дякую за те, що розібрались і надали АД - Держгеокадастр. Я, з певних причин, не міг цього зробити, хоч і знав про це. Тепер (надіюсь) що цю помилку вийде виправити і неважливо в чию сторону. Хоча буде страшне, якщо маса документів на право власности жителів обох сіл виявляться недійсними. Зараз займаюсь опитуванням держави вже від неділі. --Юрко (обговорення) 15:30, 23 жовтня 2019 (UTC)

1. Підтвердження на основі прав власности з Держгеокадастру

• Пояснення дав шановний пан Dicto dicto dicto dicto dicto (обговорення): “Ґуґл, ОСМ, Вікімапія та інші збірники помилок, що йменуються веб-мапами, не є авторитетними джерелами. Єдине АД, яке я зміг під даний кейс придумати — це кадастр. Кадастрова карта говорить, що село, яке знаходиться південніше, називається Гацьківка. Наприклад, ділянка з кадастровим номером 1821183002:01:001:0012 має місцезнаходження «Житомирська область, Володарсько-Волинський район, с. Гацьківка, вулиця Корольова, 6». Щоб це побачити, треба натиснути «Інформація про право власності та речові права» та пройти реєстрацію через ЕЦП. Щодо села північніше в кадастрі даних немає. Тому Рудня-Г. скоріш за все знаходиться якраз північніше."--Юрко (обговорення) 14:11, 21 жовтня 2019 (UTC)

2. Підтвердження на основі інтернет сторінки ЦВК

• Виборча дільниця № 180206, адреса: вул.Корольова, 56, с.Гацьківка, Хорошівський р-н, Житомирська обл., 12109 (сільський клуб, танцювальна зала). Вулиця Корольова, клуб та танцювальна зала є лише в одному селі - південнішому. --Юрко (обговорення) 15:35, 21 жовтня 2019 (UTC)

3. Підтвердження на основі Вікового дуба

• @Ahonc: Віковий дуб знаходиться в селі Гацьківка. Про це свідчить рішення 3 сесії Житомирської обласної ради XXIII скликання від 17.09.1998 р.. Зазначається адреса дуба: Володарсько-Волинський р-н, с Гацківка, подвір'я будинку №9, вул. Корольова, садиба Паламарчука Степана Петровича. Вулиця Корольова існує лише в ПІВДЕННІШОМУ селі, про це Вам, навіть, онлайнмапи підтверджують. При чому, абсолютно всі. У Вас же виходить все навпаки. Рішення обласної ради не є АД? --Юрко (обговорення) 13:48, 21 жовтня 2019 (UTC)

4. Підтвердження Яндексу

• Яндекс-мапи зазаначають, що село Рудня-Гацьківка - північне, Гацьківка - південне.--Юрко (обговорення) 17:07, 21 жовтня 2019 (UTC)

5. Підтвердження на основі Перепису населення

• Останній перепис населення стверджує, що в Рудні-Гацьківці 42 жителі, в Гацьківці - 221 людина. Тепер подивіться на розміри та площу цих сіл - маленького північного і великого південного: в малому селі більше жителів? Маячня, чи не так? Те ж саме і з площею сіл --Юрко (обговорення) 17:57, 21 жовтня 2019 (UTC)

6. Підтвердження Верховною Радою України на основі площі

• На офіційній сторінці села Рудня-Гацьківка у ВРУ вказана площа 0, 42 та 42 мешканці, села ж Гацьківка - 1, 468 км. кв. та 221 людина. Тепер порівняйте площу сіл: північне - менше, південне - більше.--Юрко (обговорення) 18:27, 21 жовтня 2019 (UTC)

Підтвердження від органів влади та місцевого самоврядування

Відповідь від Новоборівської СОТГ

• Є перша позитивна відповідь - Новоборівська селищна рада стверджує, що північніше село називається Рудня-Гацьківка, південніше - Гацьківка --Юрко (обговорення) 07:23, 25 жовтня 2019 (UTC)

Brunei, Dicto dicto dicto dicto dicto, Юрій Владиславович, Анатолій, як я можу оприлюднити відповідь? Можна завантажити у вікі у вигляді файлу jpeg? Чи не буде це порушенням? Це буде АД чи ОД?--Юрко (обговорення) 14:32, 25 жовтня 2019 (UTC)

• 

Відповіді Хорошівської РДА та райради

• Нарешті, після мого звернення та наступного запиту, що було наслідком безглуздої відповіді на перший запит, глум з назвами та розміщенням сіл визнала Хорошівська РДА, а слідом за нею відкликала відповідь на власний запит перелякана Хорошівська районна рада)). Фактично, Хорошівська РДА так само відкликала відповідь на попередній запит, про що свідчить останній абзац: "Отже, відповідно до чинного законодавства запитувана Вами інформація щодо назв та розташування населених пунктів відноситься до компетенції Держгеокадастру та Новоборівської об’єднаної територіальної громади, куди Ви можете і звернутися." Пане @Ahonc:-е, РДА визначає Новоборіську ОТГ та Держгеокадастр уповноваженими органами.

Подам витяги з відповіді Хорошівської РДА, бо сама відповідь дуже велика:

- "Слід зауважити, що на момент виконання доручення навіть при максимальному масштабуванні (в положенні “звичайна” та “супутник”) надана для роботи Службою розпорядника Державного реєстру виборців мапа не містила підписів геонімів в населених пунктах, що входять до меж виборчої дільниці №180206 (с.Гацьківка, с.Рудня-Гацьківка). А тому маркер  знаходження приміщення для голосування та приміщення дільничної виборчої комісії виборчої дільниці №180206 було поставлено поряд з назвою умовно північнішого населеного пункту “Гацьківка”. Проведений при опрацюванні Вашого звернення аналіз наявних та доступних в мережі Інтернет мап свідчить, що має місце системна помилка в розташуванні на них сіл Гацьківка та Рудня-Гацьківка, для виправлення якої вбачаємо за необхідне звернутися до Державної служби з питань геодезії, картографії та кадастру. Про невідповідність підписів назв населених пунктів на мапі в АІТС ДРВ ГІС їх фактичному розташуванню  відділом ведення Державного реєстру виборців апарату райдержадміністрації вже поінформовано Службу розпорядника Державного реєстру виборців." --Юрко (обговорення) 09:49, 31 жовтня 2019 (UTC)

• Слідом за Хорошівською районною раду, відмовилась від надання відповіді на запит і Хорошівська РДА, фактично скасувавши відповідь і на попередній запит. Формулювання дослівно: "Райдержадміністрація повідомляє, що ми не є розпорядниками зазначеної інформації та не володіємо і не зобов'язані відповідно до компетенції володіти інформацією, щодо якої зроблено запит." Хоча у перших відповідях, РДА і рада наполягали, що Гацьківка - на півночі, Рудня-Гацьківка - південніше. --Юрко (обговорення) 20:12, 1 листопада 2019 (UTC)

Відповідь від ЦВК про помилки на мапах

• 
• 

• ЦВК визнала помилку на мапі і перенесла місцезнаходження дільниці № 180206 в південніше село --Юрко (обговорення) 16:11, 5 листопада 2019 (UTC)
• Шановний @Ahonc:, ЦВК змінила назви сіл на мапі --Юрко (обговорення) 16:41, 6 листопада 2019 (UTC)

Відповідь від ДАЖО про рішення Житомирської обласної ради щодо статусу пам'ятки природи "Віковий дуб"

• 

Відповідь Держгеокадастру про помилки на мапі

• 
•