Обговорення:Втрати Добровольчого українського корпусу «Правий сектор»
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: список, важливість: середня) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| Список | Ця сторінка за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «список-стаб». | |
|
Середня |
Важливість цієї сторінки для проєкту Військова історія: «середня» | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Методична робота:
Статистика відвідуваності статті «Втрати Добровольчого українського корпусу «Правий сектор»» | ||
.svg){kind=small}
Дутчак Юрій ред.
Був керівником Городенківського районного осередку «Правого сектору». В день смерті як волонтер супроводжував вантаж до зони бойових дій для бійців ДУКу. Не знайшов інформацію, що він сам був бійцем корпусу. Можливо, треба видалити з цього списку, як би це не виглядало та виправити інформацію у головній статті про особу? --Pvladko (обговорення) 10:42, 25 квітня 2017 (UTC)
- Так, певне це буде правильне рішення. Можливо, перенесете його до статті про волонтерів, створивши там розділ втрат? --VoidWanderer (обговорення) 10:54, 25 квітня 2017 (UTC)
- ПС. Переглянув статтю про Юрія і його фото — здається, він був бійцем ДУК, носив зброю. Просто тоді супроводжував волонтерів. Отже, певне, має залишатися у цьому списку. --VoidWanderer (обговорення) 13:11, 25 квітня 2017 (UTC)
- Світлини — це не доказ. Багато хто носить зараз камуфляж та фотографується, при нагоді, зі зброєю. Я не применшую заслуги Юрія — він справжній воїн та борець. Але чи був він бійцем ДУКу питання залишається відкритим. --Pvladko (обговорення) 20:43, 25 квітня 2017 (UTC)
- Згідно memorybook — був: ДУК. --VoidWanderer (обговорення) 21:11, 25 квітня 2017 (UTC)
- memorybook не є офіційним ресурсом ні ДУКу, ні «Правого сектора». Підтвердження треба шукати там. Усі іноді помиляються. Наприклад, на сторінці Правого Сектору м. Бурштин на Facebook згадується про заснування осередку ПС та волонтерську діяльність. --Pvladko (обговорення) 08:00, 26 квітня 2017 (UTC)
- Поки прибрав інформацію про Юрія зі списку втрат ДУКу до виявлення нової інформації. Наприклад, у списку втрат силових структур… він позначений під N415 як член ПС та волонтер. Додатково інформація з офіційного сайту ПС. --Pvladko (обговорення) 09:24, 29 квітня 2017 (UTC)
- Згідно memorybook — був: ДУК. --VoidWanderer (обговорення) 21:11, 25 квітня 2017 (UTC)
- Світлини — це не доказ. Багато хто носить зараз камуфляж та фотографується, при нагоді, зі зброєю. Я не применшую заслуги Юрія — він справжній воїн та борець. Але чи був він бійцем ДУКу питання залишається відкритим. --Pvladko (обговорення) 20:43, 25 квітня 2017 (UTC)
Шановні Pvladko і VoidWanderer, дозвольте втрутитись. Пригадую, як у 2014 році полковник Лисенко розповідав про події на фронті на черговому брифінгу. Іноземна журналістка поставила питання, яку допомогу Міноборони надає volunteers? Лисенко відповів, що це наші волонтери забезпечують армію, а не армія їх. Він не зрозумів, що журналістка мала на увазі добровольців з добробатів. :) Це я до того, що всі бійці ДУК є волонтерами, за визначенням цього слова. Я вже колись відстояла Юрія Дутчака, щоб залишити його у списку втрат силових структур. Повторю аргументи. Бійці ДУК взяли на себе обов'язок захищати державу як волонтери (добровольці), коли держава мала проблеми з боєздатністю. Вони на фронті виконують функції армійських підрозділів. Так само і волонтери взяли на себе обов'язок забезпечення армії і добробатів, виконуючи функції армійських підрозділів матеріального забезпечення. От тільки у них немає офіційної посади начпрода чи зампотилу. Юрій Дутчак поїхав у зону бойових дій, щоб доправити вантаж бойовим підрозділам 5 ОБ ДУК. Загинув в результаті обстрілу під Волновахою. То ви вважаєте, що це не втрати ДУК? Тому що немає даних, що він прийнятий наказом на якусь посаду в ДУК? Ви впевнені, що всі бійці, які названі в цій статті, прийняті в ДУК на посади? На меморіальній дошці в рідній школі Юрія в Іспасі написано, що він був керівником осередку ПС Городенківщини і командиром підрозділу 4-го запасного батальйону ДУК-ПС. Думаю, цього достатньо. http://vnrda.gov.ua/images/sampledata/gallery/Jurij_Dutchak/DSCN5038.JPG --Tagira (обговорення) 21:44, 2 травня 2017 (UTC)
- Додав інформацію про Юрія до списку. --Pvladko (обговорення) 07:53, 3 травня 2017 (UTC)
Оформлення ред.
Спробував зробити зразкове оформлення:
- без зловживання графічними шаблонами (рангів чи нагород)
- з автоматичним обчисленням віку
- Не бачу в цьому необхідності. Це стале значення. Не має сенсу кожного разу його обчислювати, витрачаючи час та ресурси при формуванні сторінки. Треба змінити та обчислити один раз ручками. --Pvladko (обговорення) 20:53, 25 квітня 2017 (UTC)
- Вік справді можна один раз скопіювати зі сторінки людини, якщо вона є, або обчислити власноруч. Але у мене враження, що простіше скористатися тим шаблоном, тим паче що дати народження були під рукою — я сумніваюсь що шаблон створює істотне навантаження, навіть завантажившись кількадесят раз. --VoidWanderer (обговорення) 21:08, 25 квітня 2017 (UTC)
- Так краще прописати фіксоване значення без обчислення. --Pvladko (обговорення) 21:39, 25 квітня 2017 (UTC)
- Вік справді можна один раз скопіювати зі сторінки людини, якщо вона є, або обчислити власноруч. Але у мене враження, що простіше скористатися тим шаблоном, тим паче що дати народження були під рукою — я сумніваюсь що шаблон створює істотне навантаження, навіть завантажившись кількадесят раз. --VoidWanderer (обговорення) 21:08, 25 квітня 2017 (UTC)
- Не бачу в цьому необхідності. Це стале значення. Не має сенсу кожного разу його обчислювати, витрачаючи час та ресурси при формуванні сторінки. Треба змінити та обчислити один раз ручками. --Pvladko (обговорення) 20:53, 25 квітня 2017 (UTC)
- з автоматичними ширинами колонок у таблиці
--VoidWanderer (обговорення) 11:15, 25 квітня 2017 (UTC)
- Ви хотіли сказати про зразкове оформлення з вашої точки зору. Давайте, в подальшому, перш ніж вносити якісь кардинальні зміни, будемо їх обговорювати на цій сторінці. --Pvladko (обговорення) 20:48, 25 квітня 2017 (UTC)
- Кардинальних ніби й не відбулося. А які зміни на ваш погляд не пішли на користь? --VoidWanderer (обговорення) 21:20, 25 квітня 2017 (UTC)
- Мене ще зі школи привчили до того, що в людини є дата та місце народження. Я вважаю, що треба їх додати до таблиці. А також місце поховання. Не розписувати сам процес, а вказати де похований. --Pvladko (обговорення) 21:39, 25 квітня 2017 (UTC)
- Я спробував переглянути свою точку зору щодо типового вигляду подібних статей і таблиць зокрема, і маю визнати, що попередні мої пропозиції були надто утилітарні. Справді, дату народження треба повернути. Проте поки що досі маю переконання, що зазначенння поховання є і надмірним, і недоречним в даному контексті і за даної специфіки статті. --VoidWanderer (обговорення) 22:29, 25 квітня 2017 (UTC)
- Тож пропоную повернути до таблиці поле з датою народження. Я б додав ще поле з місцем народження, але це дискусійна пропозиція. Можливо ще хтось додасть аргументи за чи проти. Щодо місця поховання, то це потрібна інформація для вшанування полеглих, не про всіх з них написані окремі статті, але наполягати не буду. --Pvladko (обговорення) 23:10, 25 квітня 2017 (UTC)
- Давайте у якості компромісу зупинимося на такому правилі, що інформацію про поховання можна зазначити для бійців, про яких немає окремої статті. --VoidWanderer (обговорення) 08:17, 26 квітня 2017 (UTC)
- Згоден. Домовилися. --Pvladko (обговорення) 15:44, 26 квітня 2017 (UTC)
- Давайте у якості компромісу зупинимося на такому правилі, що інформацію про поховання можна зазначити для бійців, про яких немає окремої статті. --VoidWanderer (обговорення) 08:17, 26 квітня 2017 (UTC)
- Тож пропоную повернути до таблиці поле з датою народження. Я б додав ще поле з місцем народження, але це дискусійна пропозиція. Можливо ще хтось додасть аргументи за чи проти. Щодо місця поховання, то це потрібна інформація для вшанування полеглих, не про всіх з них написані окремі статті, але наполягати не буду. --Pvladko (обговорення) 23:10, 25 квітня 2017 (UTC)
- Я спробував переглянути свою точку зору щодо типового вигляду подібних статей і таблиць зокрема, і маю визнати, що попередні мої пропозиції були надто утилітарні. Справді, дату народження треба повернути. Проте поки що досі маю переконання, що зазначенння поховання є і надмірним, і недоречним в даному контексті і за даної специфіки статті. --VoidWanderer (обговорення) 22:29, 25 квітня 2017 (UTC)
- Мене ще зі школи привчили до того, що в людини є дата та місце народження. Я вважаю, що треба їх додати до таблиці. А також місце поховання. Не розписувати сам процес, а вказати де похований. --Pvladko (обговорення) 21:39, 25 квітня 2017 (UTC)
- Кардинальних ніби й не відбулося. А які зміни на ваш погляд не пішли на користь? --VoidWanderer (обговорення) 21:20, 25 квітня 2017 (UTC)
«Правий сектор» в армії: між анархією і Статутом // «Українська правда», 11 квітня 2017:
- Радівілов Роман Юрійович («Гюрза»), загинув 18 грудня 2016 р. у боях на Світлодарській дузі.
- Широков Андрій Вікторович («Сім'янин»), загинув 18 грудня 2016 р. у боях на Світлодарській дузі.
- Байбуз Андрій В'ячеславович («Ефа»), загинув 18 грудня 2016 р. у боях на Світлодарській дузі.
- Клименко Дмитро Васильович («Санич»), загинув 18 грудня 2016 р. у боях на Світлодарській дузі.