Обговорення:Бенуа Мандельброт

Ця стаття є частиною Проєкту:Франція (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Францією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Франція.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Франція» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Францією. 2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Францію»

Ця стаття є частиною Проєкту:Математика (рівень: 3, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Математикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Математика має рівень «стаття у розвитку».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Математика: «найвища»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Звідки взялася Сорбона? І французька й англійська вікіпедії дають еколь політекнік. Holigor 22:02, 28 листопада 2007 (UTC)

Це переклад з російської. --Tigga 00:02, 29 листопада 2007 (UTC)

Он як. Що будемо робити? Holigor 01:11, 29 листопада 2007 (UTC)

Російська вікіпедія дає дуже часто неперевірені та звідкись з іншого місця (з пальця?) взяті дані, тому я завше проти таких перекладів. Схиляюсь до версії французької Вікіпедії. --Anastassia 21:29, 1 грудня 2007 (UTC)

Я дещо виправив базуючись на англійської Вікіпедії, біографії і на тому шо Мандельброт сам писав. --Tigga 10:43, 4 грудня 2007 (UTC)

ви до нас не належите

Бенуа спробував викладати у паризькому університеті, але йому було відмовлено в місці з мотивом «ви до нас не належите».

Вилучив це речення: не можу знайти йому підтвердження в жодному джерелі. Більше того, з великого інтерв'ю Мандельброта взагалі не випливає, що він колись хотів викладати у Паризькому університеті: радше навпаки, він пише, що лише коли він поїхав до Женеви, у Франції стали шукати професорів прикладної математики, і його самого запросили у Лілль із Женеви — NickK (обг.) 14:31, 12 січня 2013 (UTC)

Джерело: Док. фільм: «Benoit Mandelbrot: Fraktale - die verborgene Dimension». реж.: Michael Schwarz, Bill Jersey. - Edit. Komplett-Media, 2008/2010. Тривалість: 54 хв., (мова - нім./англ./фр.) ISBN: 9783831299454 ASIN: B0041OMC3E. Format: DVD/PAL // Сьогді в 1й половині дня транслювався по французько-німецькому культурному каналу ARTE. Тобто його подивилась культурно-освічена частина населення ціх обох країн.

Вам не набридло переслідувати мої внески та вандалювати їх? Чим Ви взагалі, молодий чоловіче, тут займаєтесь?--85.176.129.150 19:49, 12 січня 2013 (UTC)

Мабуть, вам не пощастило: в мене в списку спостереження не лише стаття про Січневе повстання, а й про Мандельброта. І ви туди внесли ряд шкідливих змін: наприклад, чомусь прибрали, що він французький математик, хоча сам Мандельброт вважав себе таким, і Франція вважає Мандельброта «своїм». А щодо фільму, то можете навести (приблизно) хвилину? Просто тому, що мені самому цікавий цей факт, який не згадується фактично в жодному джерелі про Мандельброта, а фраза «Ви до нас не належите» французькою не дає жодної згадки в Ґуґлі, пов'язаної з Мандельбротом — NickK (обг.) 20:01, 12 січня 2013 (UTC)

Ось повторення Транслювався в 11:00--12:00 MEZ, можна подивитись немецькою або французькою. Не знаю, що написано в ваших джерелах, але тут Він «вживу» говорить за себе сам.--85.176.129.150 20:08, 12 січня 2013 (UTC)

Не знаю, милий юначе, наскільки ви знайомі з історією Франції, мабудь не краще ніж з "рідною" українською. Мандельброт переховувався під час війни, і міг бути запросто відправлений місцевою французькою владою до концтабору як єврей. Він розповідає, що йому пощастило вижити ~ тобто не бути спійманим та виданим ~ завдяки вибраній лінії поведінки. // Йому не дали роботу в університеті після війни за ксенофобських, антисемітських мотивів. Потім, коли він став всесвітньо-відомим, зрозуміло, що комусь у Франції подобається називати його "французьким математиком".--85.176.129.150 20:19, 12 січня 2013 (UTC)

Я не питаю де відео (вже й сам знайшов), а я питаю, в якій саме частині (хоча б приблизно). Якщо не знаєте, коли буде більше часу, передивлюсь весь. Бо в його біографії фактично немає періоду, де він шукав би роботу. Більше того, під час війни він не переховувався, а цілком відкрито навчався у ліцеї, хоча й змушений був виїхати з окупованого Парижа на південь Франції. А повірити в антисемітизм можна повірити де завгодно, але найменше — в голлістській Франції, звідки емігрувало до Ізраїлю аж 100 євреїв, і куди емігрували 235 тисяч євреїв з арабських країн, в голлістській Франції, яка офіційно постачала зброю Ізраїлю, і де за часів де Голля єврейське населення збільшилось у 2,5 рази — NickK (обг.) 20:44, 12 січня 2013 (UTC)

Десь з 12-ї хв. фільму. //Вибачте, шановний молодий чоловік, я не «віруючий» і не «суєвірний». І взагалі я з іншої генерації, з іншим соціальним, професійним, культурним, «діаспорним».. тощо досвідом та оточенням. Обидва французькі режіми колаборували з нацистами під час війни в справі знищення французьких євреєв. Це загальновідомі в Європі факти. Не треба нічого вигадувати, краще почитайте: de:Vichy-Regime#Judendeportationen.// Німеччина теж поставляє зброю Ізраілю, навіть сучасні підводні човни. Хіба це «аргумент» проти неонаці чи ксенофобії всередені країни? А що було одразу після війни? В ФРН, як у переможеній країні, була куца денацифікація. А у Франції? Треба знати факти, а не гадати на «статистиці населення».--85.176.129.150 22:14, 12 січня 2013 (UTC)

Подивився фільм в англійському оригіналі та у французькому перекладі на arte. У фільмі нічого про це немає. Тому одне з чотирьох: або німецький перекладач не розуміє англійської і неправильно переклав (знаючи arte, я в це не повірю), або він неправильно зрозумів (судячи з посмішки на обличчі Мандельброта, він каже явно не про дискримінацію), або ви неправильно зрозуміли, або ви умисно збрехали. Там натомість йдеться про зовсім інше (цитую англійський оригінал, Мандельброт у фільмі говорив англійською):

He tried teaching in a French university, but he did not seem to fit in. BM: They said, well, I am very gifted, but very mislead and I do things the wrong way. I was very much a fish out of water. So I abandoned this job in France (...)

Тобто у нього була робота у Франції, але він почував себе не таким, як інші, звільнився і поїхав до IBM. Твердження вилучаю, як я й передбачав, воно абсурдне та неправдиве. — NickK (обг.) 22:54, 12 січня 2013 (UTC)

Вставив фразу з прямого текста/інтервью Мандельброта з фільма. В аутентичному перекладі Б.М. передає пряму мову того хто йому відмовляв, та дає своє резюме. // У що ви там «вірите» або «не вірите» - це, вибачте за неввічливість, ваші власні проблеми. Після того, як ви без усякого респекту викорчували інші мої внески - інші поважаючі себе та свій труд люди, в подібних випадках в діалог не вступають і довідок/посилань не дають. Можете вважати, що я це робив тільки з співчуття до вашого віку та з «симпатії до вашої зачіски» :).--85.176.129.150 23:14, 12 січня 2013 (UTC)//

• "...ви умисно збрехали" - прощавайте, пане NickK. Було небезкорисно поспілкуватися з сучасним вікіукраїнським «культур-трегером».--85.176.129.150 23:31, 12 січня 2013 (UTC)

Я вам запропонував один з чотирьох варіантів, ви обрали варіант ви умисно збрехали. Що ж, вам видніше.

Мандельброта взяли на роботу. У англійському оригіналі (а я завжди вірю оригіналу більше, ніж перекладу) є два прямі докази цього: He tried teaching in a French university (якби його не взяли, було б tried to teach або інша конструкція) та I abandoned this job in France (як він міг звільнитися, якщо його не взяли на роботу?). Тобто він розповідає про університет, в якому він працював і де йому не сподобалось. Як видно з його дуже повної біографії, у Паризькому університеті він ніколи не працював, лише в Лілльському та Політехнічній школі, і в своєму інтерв'ю він писав про те, що: а) у 1957—58 він був невдоволений своїми стосунками з французькою математичною спільнотою, б) далі він пише, що протягом першої частини наукової кар'єри його всі сприймали як дивака.

Йому не дали роботу в університеті після війни за ксенофобських, антисемітських мотивів. Потім, коли він став всесвітньо-відомим, зрозуміло, що комусь у Франції подобається називати його "французьким математиком". Вибачте, але ця ваша цитата була очевидною неправдою. Йому дали роботу, і навіть не звільнили, а він сам пішов. І причини тут аж ніяк не ксенофобські, а в тому, що Мандельброт погано сприймав французьку математичну спільноту, а французька математична спільнота погано сприймала Мандельброта. І чужими було не етнічне походження Мандельброта (хай вам не подобаються категорії вірю/не вірю, але в голлістській Франції антисемітизму не було, та й як би йому не дав роботи через єврейське походження завідувач кафедри математики Сорбонни Лоран Шварц, який сам був євреєм?), а його наукові погляди, які тогочасна математична спільнота просто не розділяла. Для чого ви роздували з мухи слона та писали про нього, як про жертву антисемітизму, я зрозуміти не можу, але це явно неправдива інформація. Тож я дуже радий, що ви не маєте більше наміру зі мною спілкуватися, і сподіваюсь, що мені більше не доведеться бачити внесення неправдивої інформації з вашого боку — NickK (обг.) 00:47, 13 січня 2013 (UTC)