Відкрити головне меню

Обговорення шаблону:Католицькі ордени


imageРедагувати

    • Português, не лише в цьому шаблоні алей й в інших прибираєте взагалі зображення; НЕ логічним є репліка «нормальні нейтральні кольори; ключі Петра тут абсолютно зайві» у розділі «Переглянути історію» 03:58, 2 січня 2018. Приклади:
  • fr:Modèle:Palette Ordres religieux catholiques;
  • en:Template:Catholic religious institutes

--✍ Крупскі Алег обг · внес @ 19:23, 2 січня 2018 (UTC)

  • Вітаю! Так, прибираю, бо вікіпедія — енциклопедія, а не різнобарвний блог у кольорах веселки. Головне текст. Необхідність зображення ключів Петра так само не зрозуміла. Чому не зображення Христа, чому не хреста? Завтра, хтось взагалі діву Марію чи прапор Ватикану поставить. Тому малюнки недоречні. --N.Português (обговорення) 01:25, 3 січня 2018 (UTC)
  • N.Português, видає щось особисте в ваших прибираннях у різних шаблонах зображень, що не має відношення до Вільної енциклопедії "Вікіпедія". До того ваша репліка не є логічною, а провокативною. --✍ Крупскі Алег обг · внес @ 06:37, 3 січня 2018 (UTC)
  • Навзаєм.--N.Português (обговорення) 06:39, 3 січня 2018 (UTC)
  • Бо герб Папи Римського має більше значення у католицьких орденах чим зображення Ісуса Христа--くろねこ Обг. 08:16, 3 січня 2018 (UTC)
    • З чого ви це взяли?--N.Português (обговорення) 08:33, 3 січня 2018 (UTC)
      • Герб Папи Римського існував задовго до держави і є одним із регалій Папства і Римо-католицької церкви. А більшість орденів приклонялися перед Папством. Щодо кольорів це лише оформлення. Таке оформлення не ріже очі і не впливає на інформацію статті, не знижує енциклопедичність статті. Так як шаблони здебільшого закриті, то наоборот приваблюють користувачів. За психологією людей приваблюють кольори, а якщо все безбарвне, то ніхто і не зацікавиться шаблоном. Більшість книг-енциклопедій роблять кольорове оформлення, або незвичайний стиль оформлення, не притаманний іншим книгам. Це у СРСР звикли робити усе однотонне та однокольорове. --くろねこ Обг. 09:11, 3 січня 2018 (UTC)
        • По-перше, ордени ніколи не «приклонялися перед Папством». Головою Католицької церкви є Христос, а не Папа. Ключі Петра, як символ папи, ніякого відношення орденів не мають. Зображення не обґрунтоване.
        • По-друге, сірий, білий, блакитний — стандартні кольори вікіпедії, а не СРСР. Колір розведеної сечі, який вам до вподоби, ніяким чином не приваблює користувачів. Навпаки, кричить, що у місцевих редакторів, панує несмак. Тобто, використання того страхітливого «різнобарв'я» так само не обґрунтоване, «смаківщина» місцевих. --N.Português (обговорення) 09:24, 3 січня 2018 (UTC)
          • білий? це несмак заголовках шаблонів. Щодо мого смаку: де я говорив це? Хватить мені приписувати те, що я не говорив. Особливо у такому тоні. Теж саме про кольори СРСР, я не говорив, які кольори. У Вас жовтий колір завжди колір сечі? Не Христос давав накази орденам, а Папство: the Pope is called the Visible Head. Ключі Петра стали одним із символів Католицизму, Папської влади. --くろねこ Обг. 09:59, 3 січня 2018 (UTC)
            • «Хватить»? Хто вас хватить? Ключі — символ влади Папи, а не католицьких орденів. Я знаю, що the Pope is called the Visible Head. Але те зображення з ключами, може будь-хто замінити на Христа, бо Jesus is called the Invisible Head, а папа лише його вікарій (або просто на хрест як християнський символ; прапор чи герб Святого Престолу як інший символ католиків, і так далі...). Тобто, ніякого обґрунтування для того малюнку з ключами не виходить. Саме тому його краще прибрати. Те, що це «католицькі ордени» написано на самому шаблоні.
            • Щодо кольорів — є стандартні нейтральні вікі-кольори; вони універсальні для всіх проектів. А та «жовтизна» — то чиясь погана вигадка. --N.Português (обговорення) 10:18, 3 січня 2018 (UTC)
              • За 5 років в укрвікі та за 8 років в ангвікі, ніхто не прибирав ключі Петра. Ви хочете сказати, що католицькі ордени не були під владою Папства?--くろねこ Обг. 10:29, 3 січня 2018 (UTC)
              • Також за 5 та 8 років ніхто не прибирав жовтий колір. Чого Ви не приберете його і в ангвікі? Те саме и до зображення. --くろねこ Обг. 10:32, 3 січня 2018 (UTC)
              • Цікаво, чому ж, напр., у польській Вікіпедії не переймаються так «стандартами» і кольором «розведеної сечі» шаблону-картки Aktor infobox?--LeonNef ~обг 12:25, 3 січня 2018 (UTC)
                  • Я вже сказав, що хотів: зображення ключів і «жовтизна» — недоречні. І пояснив чому. На черзі ваші пояснення й аргументи. Наводьте. --N.Português (обговорення) 13:29, 3 січня 2018 (UTC)
                    • Так як ангвікі для нас взірець. Будемо дивиться на неї. Причин до видалення оформлення, крім власного смаку немає. Це видалення зображення так само аргументоване як і це - ред.№ 21050820 --くろねこ Обг. 16:04, 3 січня 2018 (UTC)
                    • Які Ви хочете пояснення? Про те, що немає єдиного стандарту для оформлення шаблонів? Як воно десь є — дайте посилання. Бо те, чим Ви аргументуєте, як на мене, є маніпуляцією, і користувачі з малим досвідом можуть у це й повірити. Про які «сірий, білий, блакитний — стандартні кольори вікіпедії» може йти мова, коли навіть наша головна сторінка, як та ялинка у ці святкові дні  . Тож про не/доречність тих чи інших кольорів, відповідно до Вашого власного смаку, треба говорити на глобальному рівні, а не лише на прикладі цього конкретного шаблону--LeonNef ~обг 16:29, 3 січня 2018 (UTC)
                      • Так і я про це! Причин до такого «різнобарвного» оформлення, крім власного смаку немає. Тобто, аргументів «за» у вас немає. Тому і кажу — або наводьте аргументи (правила вікі, наприклад, по стилю, скажімо), або ставте нейтральні кольори, які у вікіпедії стоять за замовчанням (без «смаківщини» того чи іншого користувача). Бо будуть постійні війни за малюнки і кольори. --N.Português (обговорення) 05:35, 4 січня 2018 (UTC)
                        • Точно так, як і немає причин ставити лише нейтральні кольори, адже для чого тоді всі шаблони в усіх Вікіпедіях мають параметри для вибору того, чи іншого кольору для оформлення або підстановки в них зображень. У тій же англійські Вікі мирно співіснують навігаційні шаблони, оформлені як у кольорах за умовчанням, так і оформлені іншими барвами. І нічого страшного. Головне, на мою думку, щоб було без фанатизму і перебору--LeonNef ~обг 06:14, 4 січня 2018 (UTC)
                          • Точно так, як і немає причин ставити лише нейтральні кольори? Як раз навпаки! «Нейтральні» кольори шаблонів — існують за замовченням для всіх проектів вікіпедії, «різнобарв'я» — за домовленостями корисувачів. Я зміню «за замовченням», ви відміняєте, бо «вам так подобається». Тому я і кажу — де аргументи, де «домовленості»? --N.Português (обговорення) 06:36, 4 січня 2018 (UTC)
                            • Наведіть правило про нейтральні кольори.--くろねこ Обг. 06:49, 4 січня 2018 (UTC)
                            • «Замовчування» існує у всьому — як у програмному забезпеченні, так і параметрах, зокрема, шаблонів тут. Воно для того, аби не морочитися тим, хто мало розуміється на інших параметрах. А вони якраз і передбачені, щоб їх використовували. Це ж не заборонено? У кого я маю питатися дозволу і з ким домовлятися, щоб користуватися передбаченими параметрами? Де записано, що «„різнобарв'я“ — за домовленостями користувачів»? Мені, напр., байдуже, як хтось з користувачів оформить шаблон, бо головне там інформація, а не оформлення. Якщо воно не заважає сприйняттю інформації, то чому я повинен щось міняти? --LeonNef ~обг 08:08, 4 січня 2018 (UTC)
  • Прошу звернути увагу на те, що кольори шаблону «Католицькі ордени» відповідають кольорам прапору Ватикану із зображенням зазначеного шаблону (суб'єкт міжнародного права, член ООН - в юрисдикції Ватикану його ордени!). Це нормально передавати атмосферу статті читачам навіть в темі біології (флори й фауни) - зеленим наприклад   --✍ Крупскі Алег обг · внес @ 17:40, 4 січня 2018 (UTC)
    • Ватикан постав 1929 року. Орден тамплієрів, що у шаблоні, знищений 1312 року, задовго до постання Ватикану. Яка юрисдикція Ватикану? Теж саме стосується більшості середньовічних лицарських орденів. «Кольори Ватикану» (хоча де вони у шаблоні?) їх взагалі не стосуються.
    • Інший приклад, Авіський орден — католицький орден, що з 1789 року підлягав королям Португалії — ні папам, ні, тим більш, Ватикану. Теж саме — Орден Калатрави (іспанська корона). Або візьміть Орден меченосців: він взагалі підпорядковувався Ризькому єпископу, а не папі... Тобто, ті «ключі Петра» на статтях про католицькі ордени як фотографія Порошенка на статтях про шоколад.
    • Саме тому я й пропоную зробити все нейтрально, прибрати «смаківщину» і «попсу», зробити як роблять в солідних академічних виданнях, а не дитячих книжках чи бульварній пресі: поставити нейтральні кольори, без зображень-віньєток. Лише текст. Головні ілюстрації — ілюстрації до тексту статті. --N.Português (обговорення) 07:13, 7 січня 2018 (UTC)
      • без дозволу папства католицькі ордени не могли бути "офіційними", ордени створювали та розпускалися папством, створювались\затвержувались ордени, у всіх ваших прикладах є прямий вплив папства на ордени. Ключі Петра були задовго до Ватикану і навіть на середньовічних католицьких спорудах вони є.--くろねこ Обг. 08:18, 7 січня 2018 (UTC)
        • Ну і що? Усі ордени були християнськими, поклонялися Христу, то давайте поставимо зображення Христа! Логіка ваших зауважень кульгає на дві ноги. --N.Português (обговорення) 09:02, 7 січня 2018 (UTC)
  • Марне спілкування з невігласом який нав'язує особисту примху з назвами "Колір розведеної сечі" щодо міжнародно визнаного кольору державного прапору   --✍ Крупскі Алег обг · внес @ 09:28, 7 січня 2018 (UTC)
    • Не хаміть, пане. Поки що нульові знання з теми католицизму і орденів демонструєте ви, а не я. Щодо кольорів: порівняйте кольори у прапор Ватикану (їх два: білий і жовтий) і цього шаблону (від один, невідомо який). Ваше твердження кольори шаблону «Католицькі ордени» відповідають кольорам прапору Ватикану — відверта брехня. --N.Português (обговорення) 09:35, 7 січня 2018 (UTC)
Повернутися до сторінки «Католицькі ордени»