Обговорення користувача:Oleksii0/Прохання (11.01.2010—12.01.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Oleksii0/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Oleksii0

Прохання

Прохання захистити від погроз і діяльності колеги --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 02:08, 11 січня 2010 (UTC)

У зв'язку з цією реплікою хотілося би дізнатися конкретніше, коли і як саме спільнота Вікіпедії закріпила вживання літери Ґ у тих випадках, що суперечать чинному правопису. Бо я якось проґавив цей момент (або це було зроблено ще до мого приходу у Вікіпедію). Буду вдячний за відповідь. --OlegB 09:25, 11 січня 2010 (UTC)

Спільнота Вікіпедії не закріпляла того що суперечить правопису. --Tigga 10:05, 11 січня 2010 (UTC)

• В цьому питанні можна сперечатись до безкінечності але згоду буде дуже важко досягнути. Можна буде провести цілу купу голосувань, пересваритись один з одним, в результаті 51% набере якась одна пропозиція, а 49% прихильників іншої залишаться вкрай ображеними. Ці суперечки в укрвікі точаться вже майже 5 років, і кінця їм не видно. Як на мене, то одним із виходів було б ввести мораторій з перейменування з «ґ» у «г» і навпаки, до тих пір поки це питання не буде остаточно врегульовано. --yakudza 09:37, 11 січня 2010 (UTC)
• Олексію, я розумію, що тобі цей пункт правопису може не подобатись, мені теж, наприклад, він не подобається. Але в нас є правило, згідно з яким Вікіпедія дотримується чинного правопису, і не я і не Tigga чи хтось інший винен в тому, що такий правопис придумали наші науковці... Наразі в нас ж правило про дотримання чинного правопису, і, хочеться нам того чи ні, там за правописом має бути літера г. Був колись проект правила про дотримання чинного правопису без славнозвісного §87, але правилом він так і не став, тож наразі маємо те, що маємо, а саме чинний правопис, який забороняє літеру ґ, і якого ми самі себе зобов'язали дотримуватися — NickK 10:20, 11 січня 2010 (UTC)

  Чинний правопис не забороняє літеру ґ :) --yakudza 10:22, 11 січня 2010 (UTC)

  Але й практично ніде не дозволяє — NickK 10:33, 11 січня 2010 (UTC)

  Питання не в тому, чи мені подобається якись пункт чи ні (це загалом не має відношення до питання), а в тому, що правопис був затверджений спільнотою за виключенням пункту про літеру «г», який не знайшов підтримки і який навіть окрім вибору між «г» і «ґ» написаний досить безграмотно. Тому єдиною альтернативою є те, що згадав пан Yakudza вище, тобто допустити існування обох варіантів і не перейменовувати статті без вагомих додаткових причин. І саме тому дії користувача Tigga є розв'язуванням війни редагувань і мають припинитися.--Oleksii0 11:36, 11 січня 2010 (UTC)

  «правопис був затверджений спільнотою за виключенням пункту про літеру «г»» — це неправда.
  « дії користувача Tigga є розв'язуванням війни редагувань» — це теж неправда. --Tigga 02:11, 12 січня 2010 (UTC)

  Примечание: Клевета это "брехня, поширювона з метою знеславити, зганьбити, заплямувати кого-, що-небудь; поширення неправдивих вiдомостей" (см. сообщение администратора [Украинского раздела Wikipedia] A1 от 21:06, 7 сiчня 2010 (UTC) в разделе "Обговорення" моей страницы). Галактион 06:00, 12 січня 2010 (UTC)

  Тобто, маємо правило першої ночі щодо назв статей із г/ґ: як хто перший її назвав, так вона повинна називатися (без права перейменування)? --OlegB 16:14, 11 січня 2010 (UTC)

  Серед нормальних вікіпедистів прийнято поважати думку автора статті. І доречі саме атк припинилися свого часу поліванівські війни. --Рейдер з нікчемного лісу 16:27, 11 січня 2010 (UTC)

  Тоді таке запитання: хто є автором статті Стівен Сіґал, навколо якої нині ламаємо списи? До речі, її створено під назвою Сігал Стівен (без ґ). --OlegB 16:55, 11 січня 2010 (UTC)

  Автор не каже що він проти. Ми б могли ще зрозуміти Тіґґу, коли б він не просто вилучав літеру, а виправляв у відповідних статтях правопис узагалі. Власне можна мати повагу (й іґнорувати вилучення букви), коли він виправляє всі помилки які бачить, а коли виправляється лише одна буква — це війна проти букви, а не за правопис. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 17:14, 11 січня 2010 (UTC)

  Примечание: Предложение "Ми б могли ще зрозумiти..." подразумевает группу лиц, одним из представителей которой является користувач Drundia. Желательно, чтобы користувач Drundia перечислил членов этой группы. Галактион 20:59, 11 січня 2010 (UTC)

  Тобто, якщо я гарно підрихтую статтю Стівен Сіґал (а там є що рихтувати — і стилістику, і пунктуацію і т.д.), то матиму право перейменувати її згідно з чинним правописом на Стівен Сігал? --OlegB 18:08, 11 січня 2010 (UTC)

  Давайте подивимося на факти. Користувач що впровадив літеру «ґ» також покращив статтю, і здається не так уже й погано. Цю статтю було перейменовано не технічним редактором, а співавтором. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 19:07, 11 січня 2010 (UTC)

  Отже, той, хто більше в статтю вклав, має право її назвати на свій розсуд і послати чинний правопис туди, за що одну людину з нікчемного лісу не так давно блокували. --OlegB 19:48, 11 січня 2010 (UTC)

  Роз’ясніть мені наявність в улюбленому словнику таких слів як наприклад «ґран-прі» і «біґ-борд» якщо ви вважаєте що вживання літери «ґ» суперечить правопису. То ми зараз вилучатимемо літеру «ґ», а потім вертатимемо? Усе скидається на те що ті самі люди які принципово не хочуть іти на компроміси, слідувати за тенденціями в провідних книговидавництвах і ЗМІ, а наполягають на формальному дотриманні букви правопису, рано чи пізно стануть причиною появи ще однієї Вікіпедії українською мовою. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 20:22, 11 січня 2010 (UTC)

  А Ви порівняйте "Стівен Сігал" і "Стівен Сіґал" в Яндексі. 3081 проти 87 на користь г. Ось Вам і тенденції. --OlegB 21:04, 11 січня 2010 (UTC)

  Ну звичайно, хтось звик писати «г» з радянських часів, хтось не знає як літеру ввести. Статистика вжитку по блоґах, форумах, напівжовтих виданнях не є авторитетним джерелом. Вони рясніють різними помилками й кальками російських форм. Нас мають більше цікавити речі які точно редагувалися професійними редакторами, з ними складніше. Власне ви розумієте відмінність між інтернетами й авторитетними видавництвами й ЗМІ? --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:27, 11 січня 2010 (UTC)

  Роз’ясніть мені наявність в улюбленому словнику таких слів як наприклад «ґран-прі» і «біґ-борд» як відомо не слід пояснювати злим умислом те, що є наслідком звичайної людської тупості. --Рейдер з нікчемного лісу 21:17, 11 січня 2010 (UTC)

  Примечание: Строго говоря, люди - это организмы вида Homo sapiens, которые "наделены разумом и совестью" ( см. ст. 1 Всеобщей декларации прав человека). Из этого утверждения не следует, что людям свойственна "тупость". Галактион 21:33, 11 січня 2010 (UTC)

  Ніку, це занадто заформалізований підхід. Ми звісно можемо чекати коли правопис змінить суперечливі настанови на визначені, а можемо просто подивитися на той факт що книговидавці й загальнонаціональні телеканали потрохи впроваджують нормальне вживання літери «ґ». Самі мовознавці дають суперечливі настанови, і пишуть по-іншому. Сам Тіґґа не вважає доцільним передавати «h» як «г», і не тільки в англійських словах для яких є примітка, і це так він дотримується правопису. Така в нас уже традиція, арґумент на підтримку власних мовних поглядів знайдемо завжди. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 15:55, 11 січня 2010 (UTC)