Обговорення користувача:Дядько Ігор/Вопросы (07.11.2009—09.11.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Дядько_Ігор/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Дядько_Ігор

Вопросы

В статье "Молекула водню" есть предложение:

$~{\hat {H}}=-{\frac {\hbar ^{2}}{2M}}\Delta _{R_{1}}-...-{\frac {e^{2}}{|R_{2}-r_{2}|}}$

Можно ли выделить в указанном предложении "тему" и "рему"?

Если в указанном предложении можно выделить "тему" и "рему", то как это сделать?

Галактион 22:22, 7 листопада 2009 (UTC)

Ну, я не мислю такими категоріями. Можете розглядати це як вибір одного з можливих гамільтоніанів. Можете розглядати це як відображення "фізична система - гамільтоніан", в якому конкретній фізичній системі "молекула водню" відповідає конкретний гамільтоніан. Щодо теми і реми, то, наскільки я розумію, важливу роль відіграє те, на що звертає увагу оповідач і що сприймає читач, тобто те, що людина бачить. Можна сприймати це й так: Якась незрозуміла формула. А можна й так - в цій системі є чотири аргументи, координати ядер позначені R_1, R_2, координати електронів r_1, r_2, в задачі також є параметри: маси ядер, маси електронів, стала Планка і заряд електрона, релятивістські ефекти не розглядаються і т.п. Тобто, пар тема - рема можна виділити багато, бо твердження складне, В дану мить мене цікавить така тема "маси ядер" і рема "однакові", може зробити різними, щоб включити молекули типу HD?--Дядько Ігор 07:06, 8 листопада 2009 (UTC)

Как будет выглядеть гамильтониан для каждого из гидридов щелочных металлов, включая LiH? Галактион 12:36, 8 листопада 2009 (UTC)

Літій має три електрони. Для LiH є всього чотири електрони і маса відповідних членів взаємодії - кожен електрон з обома ядрами, ядра між собою, електрони між собою. Дуже багато членів. Якщо спростити і враховувати тільки один зовнішній електрон для літію, тоді взаємодію з ядром уже треба брати у вигляді псевдопотенціалу - враховувати екранування ядра двома внутрішніми електронами. --Дядько Ігор 12:44, 8 листопада 2009 (UTC)

Если воспользоваться префиксами типа $~\sum _{i=1}^{n}$, тогда гамильтонианы для гидридов щелочных металлов можно записать компактно?

Із сумами буде компактно для будь-якої хімічної системи. --Дядько Ігор 14:46, 8 листопада 2009 (UTC)

Как будут выглядеть гамильтонианы для ³He и ⁴He в "химическом приближении" (= пренебрегая взаимодействием между нуклонами)? Галактион 14:25, 8 листопада 2009 (UTC)

Практично однаково - одне ядро, два електрони, різниця тільки в масах ядра. Компактненько, порівняно з молекулою водню.

${\hat {H}}=-{\frac {\hbar ^{2}}{2M}}\Delta _{R}-{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}\Delta _{r_{1}}-{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}\Delta _{r_{2}}+{\frac {e^{2}}{|\mathbf {r} _{1}-\mathbf {r} _{2}|}}-{\frac {2e^{2}}{|\mathbf {R} -\mathbf {r} _{1}|}}-{\frac {2e^{2}}{|\mathbf {R} -\mathbf {r} _{2}|}}$,

--Дядько Ігор 14:31, 8 листопада 2009 (UTC)

Из Ваших ответов следует:

$~{\hat {H}}(\mathrm {H_{2}} )=-{\frac {\hbar ^{2}}{2M}}\cdot (\Delta _{R_{1}}+\Delta _{R_{2}})\quad +\quad -{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}\cdot (\Delta _{r_{1}}+\Delta _{r_{2}})+e^{2}\cdot (...)\quad \land \quad {\frac {\hbar ^{2}}{2M}}<<{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}$

$~{\hat {H}}(\mathrm {He} )=-{\frac {\hbar ^{2}}{2M}}\cdot \Delta _{R}\quad +\quad -{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}\cdot (\Delta _{r_{1}}+\Delta _{r_{2}})+e^{2}\cdot (...)\quad \land \quad {\frac {\hbar ^{2}}{2M}}<<{\frac {\hbar ^{2}}{2m}}$,

не так ли?

Галактион 16:18, 8 листопада 2009 (UTC)

Так.--Дядько Ігор 16:42, 8 листопада 2009 (UTC)

Гамильтониан $~{\hat {H}}(\mathrm {He} )$ проще, чем гамильтониан $~{\hat {H}}(\mathrm {H_{2}} )$. Поэтому я считают, что:

а) целесообразно дополнить Украинский раздел Wikipedia статьей "Атом гелия" такого же качества, как статья "Молекула водню",

б) необходимо заполнить лакуну между статьями "Атом водню" и "Молекула водню".

А что Вы думаете по этому поводу?

Галактион 18:36, 8 листопада 2009 (UTC)

Звісно, це було в планах, але молекула водню цікавіша. Атом гелію - це один із атомів. Є стаття про атом водню, як основний, на якому грунтується вся ідеологія, і є стаття про Електронні терми атомів - класифікація термів для складніших атомів. Атом гелію цікавий тільки для тих, хто вивчає техніку розрахунків, а молекула водню - це ковалентний зв'язок, обертові та коливальні спектри - нові поняття. --Дядько Ігор 18:42, 8 листопада 2009 (UTC)

Спасибо за ответы. Галактион 04:24, 9 листопада 2009 (UTC)