Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Український футбол/Архів 2012

Футбольний інкубатор

Всім доброго дня.

Вибачення. Заздалегідь перепрошую, що це оголошення не відноситься до тематики саме українського футболу, але вирішив написати сюди, сподіваючись, що більшість вікіпедістів, які автивно цікавляться футболом, слідкують за цим проектом.

Суть проблеми. Тож до справи. Наразі в укрвікі десь (на око) зо дві тисячі статей про футболістів, левова частка з яких — футболісти українські, що є добре та зрозуміло. Водночас, можна констатувати, що в нас відсутні статті про купу іноземних гравців, імена яких, без перебільшення, відомі всім футбольним вболівальникам світу, і статті про яких містяться у десятках іншомовних розділів.

Пропозиція. Футболісти — не астероїди, і не адміністративні одиниці, тож повністю автоматизувати процес заливки хоча б повноцінних стабів про них неможливо. Водночас, автоматизувати наймаруднішу та суто технічну частину створення статей про футболістів (заповнена картка, статистичні таблиці, навігаційні шаблони, категорицазія, інтервікі та дещо інше) не тільки можна, але й треба. З цією метою було свторено т. зв. Футбольний інкубатор, який наповнюється «сирими» заготовками, з яких хвилин за 10-15 вичитки і доповнення можна створити досить пристойну статтю. Сподіваюся цей проект зацікавить небайдужу до футболу частини вікіспільноти, і ми спільними зусиллями «перефарбуємо» посилання на гравців у статтях про чемпіонати світу та Європи, навігаційних шаблонах, статтях про клуби і збірні. Запрошую до співпраці!

Дякую за увагу. З повагою, Thevolodymyr 09:06, 1 лютого 2012 (UTC)

Одеські клуби

Перш за все, вітаю всіх! :)

Вирішив нарешті офіційно приєднатися до проекту, через те що пишу переважно про український футбол, однак якось руки не доходили відмітитися тут.

Маю наступне питання. Якщо воно вже підіймалося, прошу вибачення… В нас є наступні статті Одеса (спортивний клуб) та СКА (Одеса). Відповідно є й дві категорії для гравців (про це вже точно тут було — бачив). Але навіщо? Фактично, це один і той сами клуб, який, як було вже зазначено, змінив назву протягом чемпіонату. Тим більше, що ось ця фраза у другій статті «Восени 2011 року клуб СКА (Одеса) подав до ПФЛ України заявку на проходження процедури атестування, щоб отримати можливість взяти участь у другій лізі чемпіонату України 2012/13.» наводить на думку, що з наступного сезону у нас взагалі виникне плутанина. Чи є новостворений СКА, що буде з наступного року виступати у другій лізі правонаступником цих клубів — доволі спірне питання, однак щодо ідентичності двох клубів, посилання на статті про які наведені вище, мені здається питань не виникає. Може варто таки об'єдати їх у цій статті?

Дякую за увагу! —Glorin 01:53, 22 лютого 2012 (UTC)

Тут проблема ось у чому. В чемпіонаті Одеської області 1998/99 виступала команда СКА (Одеса), і до 2003 року стабільно виступала в цих змаганнях. Звідки тоді взялася ця команда? З ким об'єдналося одеське «Динамо», щоб утворити Динамо-СКА? І з ким об'єдналася команда «Лотто-GSM», щоб утворити СКА-Лотто (Одеса)? Тобто армійська команда або не повністю перетворилася на СК «Одеса» і залишилася подорожувати місцевими змаганнями, або вже тоді створили ще одне СКА, щоб підібрати гучну назву без якихось підстав, тоді сучасний СКА (Одеса) цілком можна вважати спадкоємцем тієї команди, яка в 1990-ті присвоїла собі гучну назву. Власне, одеські історичні команди (СКА та «Динамо») — це питання, де так просто не розібратися... Можливо, Юрий Усатюк допоможе, він з Одеси і займається історією футболу — NickK 10:23, 22 лютого 2012 (UTC)

Юрий Усатюк відповів оперативно, і ситуація така:

• У 1944 році був заснований клуб СКА (Одеса), власником якого була армійська структура СКА-9. За радянських часів СКА-9 підтримувало команду майстрів СКА (Одеса) та клубну аматорську команду
• У 1992 році СКА-9 передав команду майстрів СКА (Одеса) цивільним власникам, юридично створивши нову структуру СК «Одеса». СКА-9 з того часу не мав команди майстрів, а СК «Одеса» виступав до кінця сезону 1998/99. У 1999 році власник СК «Одеса» ФПГ «Примор'я» на чолі з Леонідом Клімовим став власником «Чорноморця» і вирішив залишити лише одну команду, реорганізувавши СК «Одеса» в «Чорноморець-2»
• «Лотто-GCM» і «Динамо» не мають до армійської команди ніякого стосунку, скорочення СКА означає лише те, що армійський клуб СКА-9 надав їм у безкоштовне користування стадіон СКА
• Команда СКА (або «СКА-Исток») (Одеса) з чемпіонату Одеської області належала армійському клубу СКА-9 та існувала в 1998/99 роках ще за живого СК «Одеса». Юрій Усатюк (це запропонована особисто ним версія) пропонує вважати цю команду правонаступником клубної аматорської команди СКА, яка існувала ще за радянських часів паралельно з командою майстрів, тільки цього разу вважаючи командою майстрів СК «Одеса». Альтернативне бачення полягає в тому, щоб вважати цю команду (а не СК «Одеса») спадкоємцем команди майстрів СКА.
• Команда, яка прагне вийти до другої ліги, заснована у 2011 році, називає себе С.К.А. (а не СКА) і нічого спільного з попередніми не має — NickK 11:49, 22 лютого 2012 (UTC)

Сачко Василь Вікторович

Досить суттєво розширив статтю практично зі стаба. Свого часу написав статтю про Сачка ще у російській вікі. Інформацію збирав мабуть років з два, статтю ж писав більше 2-х місяців (хоча робив не кваплячись). Прошу всіх небайдужих ознайомитись та за можливістю виправити чи вказати помилки та таке інше. Якщо товариство підтримає то через деякий час хочу виставити статтю на добру, а згодом на вибрану. Чекаю на відгуки. — Ed1984 20:02, 23 лютого 2012 (UTC)

Чесно кажучи, стаття дуже сподобалась! Поки що все не дочитав, але скажу що читати дуже цікаво. Хотів запитати Вас, чому так зацікавились цим футболістом? Там де встиг прочитати, зробив декілька невеличких поправок. Думаю можна номінувати на добру (тільки мене повідомте, як будете номінувати, щоб я проголосував ). Щодо недоліків, то варто трохи попрацювати зі стилем. А так все супер! Бажаю успіхів! --visem 23:11, 23 лютого 2012 (UTC)

Дякую за приємний відгук. Так, з помилками та стилем в мене проблеми, тому буду вдячний всім за допомогу. Щодо того чому саме Сачко... колись краєм вуха чув що він пробився через аматори, але на той час нічого не було відомо. Почав рити й його біографія цікавила все більше та більше. Така собі реальна історія про попелюшку. Були й інші футболісти з такою долею, той же Лієдсон або Андрій Тіхонов, але в них був закладений талант. Сачко ж добився всього завдяки працелюбності. Він приклад багатьом нашим молодим футболістам, які маючи всі умови з дитинства, не досягши й 20 років вже ловлять зірку й зникають як футболісти. Та й для простої людини це приклад ніколи не опускати руки та йти до своєї мрії не заважаючи ні на що. За кордоном про таких людей пишуть книжки та знімають фільми (Invincible), я вирішив написати хоча б статтю у Вікіпедії. — Ed1984 09:20, 24 лютого 2012 (UTC)

Дійсно цікава біографія! Справді можна і книгу писати! А зі стилем то таке, там лише невеликі неточності, так що це цілком нормально. --visem 23:09, 24 лютого 2012 (UTC)

Чемпіонати Одеської області

В рамках «Тижня Одещини» розпочав писати цикл статей по чемпіонатам Одеської області з футболу різних років. Ці статті входять до списку статей про Україну, які є у російській вікіпедії, однак немає в українській. Робота доволі масштабна, тож якщо тут є одесити, згодні допомогти, або просто бажаючі долучитися до цієї справи вже в рамках проекту «Український футбол», буду дуже вдячний. Статті робляться доволі швидко, тому що є вже готовий фундамент російською мовою (майже 90%, я зазвичай просто підправляю стилістику на свій смак та посилання на команди, а переклад кількох речень не є проблемою, особливо якщо копіювати заготовки та посилання на команди з уже готових українізованих статей). Просто їх реально багато і сам я буду опрацьовувати ці статті достатньо довго.

От… Створив шаблон:

Одна зі зроблених статей для прикладу (у ній же є і інтервікі на російську, тож можна оцінити фронт робіт):

Чемпіонат Одеської області з футболу 2007 (вона поки що була найбільша за об'ємом)

Проглянув статтю 2007 року. Помітив один недолік. (Інші користувачі на це б не звернули увагу, але я люблю чіплятися до дрібниць.) У вас нема загального списку учасників, де писалося б з якого вони нас. пункту (як це зроблено у статтях про чемпіонати України). Через що виникає плутанина. Наприклад: у вас написано «КАПО» (Первомайське), «Атлант» (Миколаївка). Але в Одеській області 7 Миколаївок, не зрозуміло, з якої саме цей футбольний клуб (я так підозрюю, що з Овідіопольського району, бо грає в центральній зоні, хоча може бути і з іншої). А в селі Первомайському Одеської області проживає 290 осіб. Нехай половина з них чоловічої статі, з них ще половина — діти й пенсіонери. Лишається чоловік 70. Із них треба набрати ну нехай 15 чоловік для команди, а ще обслуговуючий персонал, тренери… То все більше нічого не роблять, окрім гри у футбол? Я підозрюю, що тут просто труднощі перекладу: джерела то здебільшого російські, а вони помилково переклали назву села Першотравневе російською (хоча назва не мала перекладатися). Але це нам ще більше ускладнює задачу, бо в Одеській області три Першотравневих. Але я згадав, що писав статтю про кубок 1994/1995 років і там фігурувала команда Первомаєць (Першотравневе). Там користувач NickK якимось чином з'ясував, що це Першотравневе Комінтернівського району. Можливо, це та сама команда, тільки має іншу назву.--Анатолій (обг.) 00:02, 25 лютого 2012 (UTC)

Так, дякую. Насправді, там багато тонкощів, з якими розібратися доволі складно. Особливо, як Ви вірно помітили, з назвами населених пунктів. Жодних уточнень з цього приводу немає (а особливо у чемпіонатах СРСР та ранніх чемпіонатах України). Та й назви свої клуби змінювали постійно. Якщо відслідкувати зміни назв у команд, що виступають постійно у вищій лізі чемпіонату Одеси - досить просто, то от з тими, які то зникають, то виринають знову, є певні проблеми. Мабуть, слід звертатися знову за роз'ясненнями проблемних питань до Юрія Усатюка, бо краще за нього одеський та обласний футбол наврядчи хтось знає.--Glorin 01:38, 25 лютого 2012 (UTC)

У російській Вікі усі ці статті видалили як такі, що не відповідають загальному критерію значимості. Мовляв, чемпіонат області нікого не цікавить. Їх автором був Юрій Усатюк. Можливо доцільного поговорити з ним з приводу того, щоб він дублював їх у нашому розділі Вікіпедії, якщо в нього є таке бажання? Чи не спіткає цей цикл статей та ж доля і у нас? Заздалегідь вдячний за відповідь!--Glorin (обговорення) 08:51, 25 квітня 2012 (UTC)

Я не дуже впевнений, чесно кажучи, що нам усі ці статті потрібні. В більшості статей турнірна таблиця і тривіальна статистика (кількість забитих м'ячів можна порахувати і так), подекуди бомбардири, таблиці результатів зазвичай нема. Інтерес до таких статей також досить незначний, більшість учасників (і команд, і гравців) незначимі, можливо, є сенс якось об'єднати? Чи то всі обласні ліги одного сезону в одну статтю, чи то обласні ліши, наприклад, десятиріччями? — NickK (обг.) 17:53, 25 квітня 2012 (UTC)

(дч)

Не зрозуміло чому, у статтях побачив, що примітка про додатковий час пишеться через раз: 1:1 дч або 1:1 (дч). Треба вирішити, як писати однаково. На мою думку, доречніше з дужками, оскільки саме додатковий час не є частиною рахунку, «дч» вказується, щоб повідомити що був власне додатковий час, але більше інформації про рахунок ніж власне рахунок не додає, отже це є неосновна інформація. --Lexusuns (обговорення) 23:05, 11 квітня 2012 (UTC)

Як на мене, цілком нормально виглядає. Он сайт ПФЛ узагалі пише промто «д» без усяких дужок.--Анатолій (обг.) 23:30, 11 квітня 2012 (UTC)

Взагалі не вважаю це проблемою. Усталеного скорочення немає. Без різниці хто і як скоротить, все одно у більшості випадків йде перенаправлення на сатттю Додатковий час, або підсвічується коментар. Це важливо тільки для тих, кому важливий вал кількості правок, кількості започаткованих статей, особливо про майбутні події (що вікіпедія робити не рекомендує, до речі). Чого варті масові перейменування, особливо шаблонів, після чого щось десь перестає працювати, але головне вал правок а не працездатність. --VPrypin (обг.) 07:16, 12 квітня 2012 (UTC)

А без образ не обійшлося. Варто, мабуть, було цього чекати, знаючи вас.

По справі. «0:1 дч» може збити з пантелику, бо необізнаний читач може подумати, що «дч» відноситься, наприклад, до голу другої команди. Ми чомусь пише «Xxxx (аг)», а не «Xxxx аг». У дужках, до речі, пишуть англійці та поляки, у нас же комусь захотілось писати без дужок, але як би це абсурдно не виглядало, та треба їм доводити, що коректніше саме в дужках. --Lexusuns (обговорення) 07:34, 12 квітня 2012 (UTC)

Ось вам і англійці без дужок і поляки без дужок, тому дарма Ви так хвилюєтеся. До речі, довго не шукав, а просто перейшов з останньої виправленої Вами української статті. Можна пошукати звичайно і з дужками (абсолютно немає сумнівів, що знайду), але шкода часу. Ще раз підкреслюю, проблема абсолютно надумана і не потребує якоїсь уніфікації.

P.S.: А я нікого не ображав і не збирався ображати (не винен я, що на злодію шапка горить ), я тільки підкреслив недоцільність і шкідливість такої титанічної роботи, після якої іншим довго доводиться ще титанічніше приводити все до тями. --VPrypin (обг.) 07:50, 12 квітня 2012 (UTC)

Тиждень ФК «Динамо» (Київ)

13 травня виповнюється 85 років від дня заснування одного з провідних клубів нашої країни — київського «Динамо». З цього приводу маю пропозицію провести тиждень, присвячений впорядкуванню та написанню статей, які стосуються динамівського клубу. Їх у нас велика кількість — і гравці, і сезони, і тренери… Деякі статті можна спробувати довести до рівня добрих, наприклад. Можна провести його як офіційно, так і вузьким колом учасників нашого проекту.

Такі тижні, присвячені командам, можна було б проводити за необхідністю періодично. --Glorin (обговорення) 00:00, 16 квітня 2012 (UTC)

Написав багато статей про гравців «Динамо», деяких тренерів, списки...дуже розширив саму статтю, яку навіть росіяни вкрали)) В майбутньому планую довести до вибраної, але все часу немає. Тому я «у справі») --YarikUkraine (обговорення) 11:34, 20 квітня 2012 (UTC)

Створив відповідну пропозицію. Сподіваюся, що знайдуться ще бажаючі приєднатися. Ще жодного разу не ініціював проведення тематичного тижня, тож буду радий почути якісь підказки стосовно його оформлення.--Glorin (обговорення) 17:36, 20 квітня 2012 (UTC)

Додав себе --YarikUkraine (обговорення) 19:35, 20 квітня 2012 (UTC)

Команди Хмельницького

Останнім часом почалися суттєві правки новачками і анонімами статей про клуби Хмельницького. Після спілкування з одним із них, після такого внеску аноніма (а це копівіо з [1]) і після деякого аналізу у мене склалося тверде переконання, про необхідність об'єднання статей Поділля (Хмельницький) з Динамо (Хмельницький) та Красилів-Оболонь з Красилів (футбольний клуб). Прошу небайдужих висловитися з цього приводу. --VPrypin (обг.) 06:16, 20 квітня 2012 (UTC)

Тут, як на мене, є три чіткі лінії:

• чітко прослідковується історія Поділля (Хмельницький) з 1951 до 2004 року;
• Красилів-Оболонь теж добре простежується до літа 2004 включно з історією спонсорства «Оболоні», де команда ні з ким не об'єднувалася, а стала фарм-клубом, що і підтвердив власник «Оболоні»
• Динамо (Хмельницький), заснована в 2007 році фактично з нуля, що підтверджує ця стаття

А далі йде два питання, які нам потрібно вирішити:

• У 2004 році відбулося об'єднання «Красилова-Оболоні» з «Поділлям» у команду «Поділля», тобто фактично поглинання «Поділля». Чи дозволяємо ми команді «Поділля», яка утворилася, забрати історію «Поділля», яке вони поглинули, чи залишаємо їм історію «Красилова»? У нас уже є кілька прецедентів, коли після поглинань новішій команді вдалося виступати під назвою старішої, у деяких ми це визнаємо (Зірка (Кіровоград), Газовик-Скала), в інших — ні (ЦСКА-Борисфен, Чорноморець-2 (Одеса), Спартак (Суми)). Як на мене, досить схожим було об'єднання з командою Темп-Адвіс (перевезли до Хмельницького гарний клуб з райцентру), але там плутанини не менше.
• У 2007 році маємо відродження команди «Поділля» містом. Зазвичай у таких випадках ми дозволяємо команді забрати історію попередника за умови, що той попередник уже явно мертвий (не виступає навіть в аматорських змаганнях) і не виникає конфлікту (власники клубу явно не заявляють, що клуби не мають нічого спільного, як-от Львів (футбольний клуб, 1992), і клуби не грають паралельно, як-от Скала (Стрий, 2004).

В обох випадках я загалом підтримую варіант Василя, зокрема, мені здається цілком логічним об'єднання статей Красилів-Оболонь і Красилів (футбольний клуб) (спільний власник, і якщо анонім правду каже, спільна база в Красилові) і трохи менш логічним, але прийнятним об'єднання Поділля (Хмельницький) з Динамо (Хмельницький) (хоча треба дивитися, чи не було заперечень з боку обох власників, можливо, хтось із них чітко заявив, що це різні клуби, але начебто в обох клубах була частка міста, тож проблем не повинно бути) — NickK (обг.) 09:04, 20 квітня 2012 (UTC)

У випадку Поділля (Хмельницький) з Динамо (Хмельницький) додатково хочу додати, що відповідно до Постанови Бюро ПФЛ від 13.07.2004 року Поділля (Хмельницький) було виключено з ПФЛ, то ж цілком логічно, що клуб став аматорським і заявився у обласний чемпіонат, тобто новий клуб не створювався. А вже цей аматорський клуб пізніше 2007 року здобув професіональний статус, а потім його правонаступником стало Динамо (Хмельницький). Таким чином прослідковується одна історія від Динамо до Динамо, хоч з цим погоджуються не всі вболівальники клубу. --VPrypin (обг.) 09:27, 20 квітня 2012 (UTC)

Біда в тому, що в обласному чемпіонаті принаймні в 2006 році не було взагалі жодної хмельницької команди, тому Поділля (Хмельницький) цілком могло зникнути «в нікуди» — NickK (обг.) 09:32, 20 квітня 2012 (UTC)

КП ФК «Поділля-Хмельницький» (теперішннє «Динамо») і «Поділля», яке тоді вже фактично представляло Красилів, виступали одночасно. Перші в аматорах, другі в першій лізі, з якої вилетіли. Тож об'єднувати їх не можна. P.S. До речі, практично така ж сама ситуація у нас з «Прикарпаттям»/«Факелом» і «Спартаком» з Івано-Франківська (вони ще й одночасно з «Поділлям» «перероджувалися»: тоді «Красилів» і «Спартак» знялися за кілька днів до початку чемпіонату, а КП ФК «Поділля-Хмельницький» і «Факел» фактично зайняли їхні місця).--Анатолій (обг.) 09:24, 20 квітня 2012 (UTC)

Так річ якраз в тому, що то було не справжнє «Поділля». Справжнє «Поділля» розвалилося 2004 року, а далі місто просто давало гроші власникам «Красилова», щоб їх команда виступала в Хмельницькому, а не в Красилові — NickK (обг.) 09:29, 20 квітня 2012 (UTC)

Анатолію, якщо побудувати два ланцюжки:

1. «Красилів»(2000—2003)→«Красилів-Оболонь»(2004)→«Поділля»(2004—2007)→«Красилів»(2007—)
2. «Динамо»(1951—1975)→...→«Поділля»(1980—2004)→...→КП ФК «Поділля-Хмельницький»(2007—2009)→«Динамо»(2009—)

то ніяких накладок не виникне. --VPrypin (обг.) 09:43, 20 квітня 2012 (UTC)

Особисто я обома руками за таке розділення, але, мабуть, не всі такої ж думки.--Анатолій (обг.) 20:37, 20 квітня 2012 (UTC)

Ну з «Красиловом» все ясно, думаю. Треба об'єднати статті, тут все легко. А ось с «Поділлям» складніше, у 2004 році сталася така собі точка біфуркації: куди далі пішли витоки клубу? В «нове» «Поділля»? в «Поділля-Хмельницький»? або клуб зник? Перше ніби відпадає, так як «старе» «Поділля» влилося в «Красилів», а не навпаки. Другий варіант можливий, але нема джерел. А ось третій мені більш за все подобається: 2004 року «старе» «Поділля» влилося в «Красилів» і на цьому їх історія завершується. Завіса. А в середині 2000 років виникає новий клуб (доречі, нема навіть конкретної дати), нічим не пов'язаний зі старим. Крім того, і рувікі і англвікі теж мають дві різні статті для цих клубів.--YarikUkraine (обговорення) 15:51, 20 квітня 2012 (UTC)

КП ФК «Поділля-Хмельницький» зареєстровано 20.03.2007, припинено 07.10.2009

ТОВ ПФК «Динамо» зареєстровано 26.12.2008

на жаль в інтернеті ці дані знайти не вдалося.

--VPrypin (обг.) 13:52, 20 квітня 2012 (UTC)

Спробував прослідкувати зміни назв по даних держреєстратора і зупинився, практично кожна зміна назви тягне за собою нову юридичну особу. Йдучи таким юридичним шляхом, нам треба буде не об'єднувати, а роз'єднувати статті по кожній окремій назві. За футбольною дійсністю все зовсім не так. Юридично КП ФК «Поділля-Хмельницький» не тільки з колишнім «Поділлям» не пов'язане, а і з ТОВ ПФК «Динамо» також, а от здорова логіка підказує зовсім інше. Викликає занепокоєння оця чорна яма з середини 2004 по кінець 2006 року (АФК «Поділля» Хмельницький проіснувало від 13.07.2000 по 11.06.2009, однак це зовсім не відображається на футбольному клубі). --VPrypin (обг.) 14:15, 20 квітня 2012 (UTC)

Не факт. 2007 року КП ФК «Поділля-Хмельницький» лише став професійним клубом...тобто заявився у 2 лігу...а виникнути як аматорський він міг набагато раніше --YarikUkraine (обговорення) 15:51, 20 квітня 2012 (UTC)

КП ФК «Поділля-Хмельницький» створене 17 лютого 2007 — NickK (обг.) 20:23, 20 квітня 2012 (UTC)

Насправді, Поділля Хмельницький - це Поділля Хмельницький, ФК Красилів - це ФК Красилів. Команда Поділля була створена ще в 50-х рр. в Кам'янці-Подільському. Прямі згадки є про перехідні поєдинки з хмельницьким Динамо в 2 лігу СРСР в 1963 році, в 1968 "Поділля" Кам'янець-Подільський стає учасником 2 ліги чемпіонату СРСР. А в 1978 році Поділля стає хмельницьким. Щось на зразок тернопільської "Ниви": Спочатку, це було ФК "Нива" Підгайці, а потім став ФК "Нива" Тернопіль. — Це написав, але не підписав, користувач Rosohin (обговорення • внесок).

Вибачте, але Ви ігноруте свої ж щойно наведені у статті про Поділля джерела:

В 1975р. команда (Динамо, примітка моя) переходить під керівництво областної організації профспілок і змінює назву на "Хвиля" м.Хмельницький.

В 1980р. команда отримує нову назву "Поділля" Хмельницький і нове керівництво в лиці промислового об`єднання "Новатор".

Ці дві цитати, підтверджують, що старе «Динамо» і «Поділля» - це один клуб, а Поділля (Кам'янець-Подільський) зовсім інша історія. --VPrypin (обг.) 16:40, 5 травня 2012 (UTC)

В тій статті немає цих тез. А ось ще одне джерело, яке ви ігноруєте http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/about/9092/ , а саме розділ "Твердий середнячок" підтверджує, що " з 1978-го переіменовано на «Поділля». Зірок із неба не хапаючи, хмельницький колектив, утім, залишався самобутнім, не без талантів у складі. Можна згадати Лещука, Єськіна, Гриневича, Козеренка, Руснака, Єлінскаса, Теллінгера, Хібліна, Е.Валенка."— Це написав, але не підписав, користувач Rosohin (обговорення • внесок).

вже прогрес, тільки замість {{Підпис|Rosohin}} ставте --~~~~ --VPrypin (обг.) 17:59, 5 травня 2012 (UTC)

У 1971 році пройшла реорганізація радянського футбольного господарства, і «Динамо» потрапило до другої ліги, в якій незмінно виступало протягом 21 сезону. Згодом команду передали у відання профспілок, шефство над нею взяв найпотужніший завод обласного центру − радіотехнічний. Змінили й назву − спершу на «Хвилю», а з 1978-го − на «Поділля». Зірок із неба не хапаючи, хмельницький колектив, утім, залишався самобутнім, не без талантів у складі. Можна згадати Лещука, Єськіна, Гриневича, Козеренка, Руснака, Єлінскаса, Теллінгера, Хібліна, Е.Валенка.

І в цьому вашому джерелі абсолютно те саме, як не дивно. Тільки це розділ "Твердий середнячок" повністю, а не вирвана частинка. Що скажете? Чи Ви бачите у цих джерелах тільки те, що Вам вигідно бачити? --VPrypin (обг.) 17:52, 5 травня 2012 (UTC)

"Поділля" Кам'янець-Подільський постійно надавало колективу з Хмельницького гравців, які формували гру команди і створювало його кістяк. Починаючи з Р.Саркісова (найкращий бомбардир 110 м'ячів), пізніше був В.Булгаков, який Карпатам вирвав кубок СРСР в 1969, тоді Муравський, зараз Воловик - це гравець котрий пройшов школу Кам'янця-Подільського, тоді Хмельницького. Тобто довгий час після того, як обласний центр перенесли в Хмельницький, Кам'янець-Подільський перегравав новий обласний центр. Лише завдяки динамівцям (з Києва), яких було привезено в Хмельницький (в тому числі Б.Соколова) хмельничани перервали гегемонію Кам'янця http://fcpodillya.km.ua/index.php?newsid=940 КОЛИ СЕРЕДИНА - НЕ ЗОЛОТА. Враховуйте, будь-ласка, геополітичний фактор в створенні сторінки ФК Поділля і не видаляйте мої написи з виносками, які мною збирались довгий час. Взагалі в цій сфері, у розвитку подільського футболу, мені бачиться боротьба двох систем української і совєтської, коли совєти руками динамівців винищували український дух у спорті нашої області. А він все одно торжествував. Задавили Поділля в Кам'янці, в 1978 році воно з'явилось вже в Хмельницькому. Можна навіть провести паралелі з українською державою і нашою збірною по футболу, така ж ситуація. Асимільовували укр футболістів, а ми створили свою державу і свою збірну...

Яка вигода це ж Вікіпедія, самі ж наголошуєте. — Це написав, але не підписав, користувач Rosohin (обговорення • внесок).

У Вікіпедії немає геополітики, а суха констатація фактів. За вашою логікою можна сказати, що і київське «Динамо» це Ужгород, Львів, Луганськ, а не Київ, бо там збирали футболістів з цілої України, може хтось і з Кам'янця-Подільського грав. Перехід футболіста з команди в команду зовсім не означає, що нова команда футболіста стає правонаступником його старої команди. Ще зовсім недавно майже половина складу чернігівської «Десни» перейшла у ФК «Львів», але ж ніхто не стверджує, що ФК «Львів» - це колишня «Десна». Так і «Поділля» (Кам'янець-Подільський) з переходом гравців не стало «Поділлям» (Хмельницький). Всі джерела стверджують: «Динамо» → «Хвиля» → «Поділля». Процес міграції гравців був і буде завжди. Якщо маєте джерела і бажання можете написати окрему статтю про «Поділля» (Кам'янець-Подільський) і усунете цю прогалину в укрвікі. --VPrypin (обг.) 18:46, 5 травня 2012 (UTC)

Тут в мене інша точка зору, оскільки міграція футболістів, наприклад, з Десни в Львів спричинена виключно економічними чинниками. В нас же була інша ситуація. Б.Соколов згадувався не випадково, він приїхав з київського Динамо в Хмельницький, провів 8 сезонів, забив 78 голів і став 3-м бомбардиром в історії клубу. Хто з гравців Десни досягне такого в Львові? Та їх більша половина вже поїхала зі Львова. Взяти того ж Мамаді Сангаре, який вже в нас в Хмельницькому.--Rosohin (обговорення) 19:46, 5 травня 2012 (UTC)

Як я вже підкреслював, особиста точка зору, не підкріплена авторитетними джерелами у вікіпедії неприйнятна, навіть заборонена. Прошу зважати на це. --VPrypin (обг.) 20:08, 5 травня 2012 (UTC)

Будь-ласка, по Б.Соколову http://fcpodillya.km.ua/index.php?do=static&page=chemp_69 Тут насправді все закручено на міліції подобається вам це чи ні. Коли в 2009 створено Динамо Хмельницький, то в керівники поставлено Крохана Валерія - гравця Динамо Хмельницький на початку 70-х років ХХ ст http://fcpodillya.km.ua/index.php?do=static&page=chemp_74. Він тоді переміг у чемпіонаті дублерів Динамо в Мукачеві. До цих пір цим гордиться. І зараз на питання чому Динамо, а не Поділля назва клубу відповідає: "Я грав за Динамо". Розділяти то Динамо (70-х) і це (10-х) неправильно http://e-board.km.ua/podillya/2009-26/1054."Вже в цьому році пішло переформатування клубу. До «головного болю» міської влади доєдналося обласне фізкультурно-спортивне товариство «Динамо». І команду перейменували." А у 2007 році пішли з команди Сендель, Кострицький, Будник, трохи пізніше Лев Сергєєв, Ігор Козелко, при чому не в Красилів, а хто завершив кар'єру, хто поїхав в Польшу, хто пішов в аматори. Натомість формується нова команда Динамо з нових футболістів. Зокрема Баліцького, Колесникова (чиї батьки генерали міліції)--Rosohin (обговорення) 20:33, 5 травня 2012 (UTC) Початок сторінки про ФК Поділля нехай буде, а от вкінці, на мою думку має бути припинення професійної діяльності з 2.03.2009 і дотепер аматори. І це враховуючи 2004-2007 роки. Тому, що мені не зрозуміле порівняння з Івано-франківськом. Там замість Спартака заявився Факел. В нас після 2004 року назва залишилась, використовувався наш новенький стадіон "Поділля", з бюджету міста виділялись кошти не порівняти з теперішньою ситуацією. А тут в вас, овва, це був ФК Красилів і до хмельницького Поділля не має ніякого відношення. ФК Красилів перестав існувати, коли з назви клубу зникла назва міста. До речі, Поділля 2004-2007 років не може бути ФК Красилів ще й тому, що історично Красилів - це південна Волинь (ваші колеги на сторінці Вікіпедії Красилова так написали). Тобто верніть історію нашого клубу нам.--Rosohin (обговорення) 21:08, 5 травня 2012 (UTC)

Знову ж, Ви наводите посилання на біографії людей, а не історії клубів. А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. Якщо буде стаття про гравців старого «Динамо», то у ній так і буде зазаначено «Динамо», але посилання з «Динамо» йтиме на «Поділля», як правонаступника. Причому ми ще забуваємо про «Поділля», яке зараз грає у чемпіонаті області і історія якого мені поки що на очі не попадалася. А це ще інша команда. Якщо Ви прочитаєте все, що написано вище ваших повідомлень у цьому розділі, то Ви побачите, що учасники обговорення майже дійшли згоди про доцільність об'єднання статей про «Поділля» і «Динамо» в одну. І буде вона в такому випадку з назвою «Динамо» і буде включати історії старого «Динамо», «Хвилі», «Поділля» і нового «Динамо», що, до речі, і зараз стверджує ПФЛ і ФФУ. А вони якраз вважаються авторитетними джерелами, на відміну від сайту вболівальників «Поділля» (Хмельницький), які по факту є вболівальниками «Динамо». І думаю це Вам не сподобається ще більше. До речі, «Поділля» у 2009 році не перейменували, юридично, було припинено «Поділля» і створено новий клуб «Динамо». Ще й до того ж, це «Поділля» до старого «Поділля» не має жодного відношення, бо старе «Поділля» припинило існування у 2004 році після приєднання до «Красилова». От вже маємо три «Поділля». Але це ще мало, бо поки що рекордом з того, що я бачив, «Даугава» (Рига), їх було чотири. У мене вже у голові запаморочилося, а у Вас ні? --VPrypin (обг.) 21:17, 5 травня 2012 (UTC)

А от період 2004—2007 року приписати ні старому «Поділлю», ні новому «Динамо» немає підстав, тут буде розрив в історії, бо все це належить Красилову. На жаль, Хмельницький профукав свій клуб (співчуваю справжнім вболівальникам) і фінансував красилівський, за те що він буде виступати на стадіоні в Хмельницькому. І хоч і називалася команда «Поділля» (Хмельницький), але юридична адреса клубу була Красилів, база в Красилові, тільки грала на стадіоні в Хмельницькому. Отакі от факти, які абсолютно не відповідають бажанням вболівальників «Поділля». --VPrypin (обг.) 21:28, 5 травня 2012 (UTC)

А от Постанова Бюро ПФЛ від 13.07.2004 року

V. Слухали: інформацію Баглая В. З. про заяву АФК “Поділля” Хмельницький щодо виходу зі складу ПФЛ та виключення команди “Поділля” з першості серед команд другої ліги.
Розглянувши заяву АФК “Поділля” (лист № 142 від 12.07.2004 р.) про вихід зі складу ПФЛ та виключення команди “Поділля” з першості серед команд другої ліги
та вивчивши матеріали

Постановили:
1. Виключити команду “Поділля” Хмельницький зі змагань першості України серед команд другої ліги (відповідно дод.4 ст.3 п.4 Регламенту).
2. Припинити членство в ПФЛ АФК „Поділля” (відповідно ст.6 п.1.14, ст. 10 п. 5 Статуту ПФЛ).
3. Надати футболістам АФК „Поділля” статус “вільних агентів” без компенсації (відповідно гл. VІІ ст. 52 п. 11 Регламенту).
4. Надати дане рішення Раді ПФЛ для затвердження.

VІ. Слухали: інформацію Баглая В. З. про клопотання ФК “Красилів” щодо перереєстрації в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” Красилів у ТОВ ФК “Поділля” Хмельницький, та зміни назви команди „Красилів-Оболонь” Красилів на „Поділля” Хмельницький.
Розглянувши заяву ФК “Красилів” (лист № 20 від 04.07.2004 р.) щодо перереєстрації в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” Красилів у ТОВ ФК “Поділля” Хмельницький, та зміни назви команди „Красилів-Оболонь” Красилів на „Поділля” Хмельницький та вивчивши матеріали
Постановили:

У зв’язку зі змінами юридичної адреси, назви клубу та команди:
1. Переєструвати в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” м. Красилів у ТОВ ФК “Поділля” м. Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
2. Змінити назву команди “Красилів-Оболонь” Красилів на “Поділля” Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
3. Надати дане рішення Раді ПФЛ для затвердження.

До речі, у 2007 році це ТОВ ФК “Поділля” м. Хмельницький змінило назву на ТОВ ФК “Красилів”. --VPrypin (обг.) 21:39, 5 травня 2012 (UTC)

Стосовно Кам'янця, то я взагалі не розумію, яким місцем його сюди можна приплести. У класі «Б» 1968 року виступали хмельницьке «Динамо» та кам'янецьке «Поділля», перші посіли 5 місце у фіналі, останні — 20-те в групі, і 1969 року хмельниччани підвищилися в класі, а кам'янчани продовжили виступи в класі «Б». Може, найкращі гравці й перейшли до обласного центру, але це була тенденція всього СРСР. Стосовно Красилова, то варіант про «Поділля» з Красилова не такий уже й дивний, принаймні, в другому колі 2007 року журналісти часто так писали. Там були досить великі махінації, внаслідок яких у 2007 році хмельницька влада оголосила команду «не своєю», команда поїхала до Красилова, а в Хмельницькому з нуля створили «Поділля-Хмельницький». Якщо все вважати і сезон 2006/2007, і сезон 2007/2008 виступами «Поділля» (Хмельницький), то як цій команді навесні 2007 року вдавалося виступати в двох несумісних лігах? — NickK (обг.) 22:30, 5 травня 2012 (UTC)

Постановили:

У зв’язку зі змінами юридичної адреси, назви клубу та команди:
1. Переєструвати в ПФЛ ТОВ ФК “Красилів” м. Красилів у ТОВ ФК “Поділля” м. Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
2. Змінити назву команди “Красилів-Оболонь” Красилів на “Поділля” Хмельницький (відповідно гл. VІІ ст.19 п.1 Регламенту).
3. Надати дане рішення Раді ПФЛ для затвердження. - це підтверджує, що футбольний клуб не тільки де-факто, а й де-юре став Хмельницьким. А саме, ТОВ ФК "Поділля" м.Хмельницький. Владі все одно було і є. Але це не означає, що команда не може вважатись хмельницькою. Тоді команду фінансував ЗАТ Красилів і з цього року цей же завод фінансує Динамо Хмельницький:

— Зараз розпочнуться навчально-тренувальні збори хмельничан. Фінансуватиме їх ЗАТ «Оболонь»?

— Красилівське дочірнє підприємство корпорації «Оболонь» — ДП ПАТ «Оболонь» «Красилівське».

http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4f19d3d9.html Може тоді і Динамо зробимо ФК Красиловом, якщо хмельницька влада знов відморозиться?

Якщо все вважати і сезон 2006/2007, і сезон 2007/2008 виступами «Поділля» (Хмельницький), то як цій команді навесні 2007 року вдавалося виступати в двох несумісних лігах? у 2007 році це ТОВ ФК “Поділля” м. Хмельницький змінило назву на ТОВ ФК “Красилів”. Тобто навесні було одне Поділля, тоді під назвою КП ФК Поділля. "на відміну від сайту вболівальників «Поділля» (Хмельницький), які по факту є вболівальниками «Динамо»." це не правда - http://fcpodillya.km.ua/index.php?newsid=893, http://ye.ua/news/news_6597.html Там якраз і грають гравці колись професійного "Поділля" Сендель, Кострицький, Сергеєв тощо. В багатьох статтях на нашому сайті взагалі використовується термін ПФК Хмельницький до єдиної професійної футбольної команди області. "Причому ми ще забуваємо про «Поділля», яке зараз грає у чемпіонаті області і історія якого мені поки що на очі не попадалася". А ви не закривайте їх, тому що навіть в вашій сторінці Вікіпедії про наше Поділля вказано 2011 - 4 місце - чемпіонат Хмельницької області, чи яку ви хочете історію, щоб задовільнити своє его? Хочете, щоб створений окремий сайт для цього клубу, то він є вконтакті під назвою Команда Поділля.--Rosohin (обговорення) 06:21, 6 травня 2012 (UTC)

Ні, у 2007 році ситуація була не така.

• 17.02.2007 створено КП ФК «Поділля-Хмельницький»
• 20.03.2007 зареєстровано КП ФК «Поділля-Хмельницький»
• 5.06.2007 ТОВ ФК «Поділля» м. Хмельницький (команда «Поділля») попереджено про невиконання рішень КДК та можливу неатестацію
• 26.06.2007 КП ФК «Поділля-Хмельницький» заявлено до другої ліги як команда «Поділля»
• 24.07.2007 ТОВ ФК «Поділля» м. Хмельницький (команда «Красилів») знялося зі змагань

Тобто як мінімум з лютого по червень на папері існували два «Поділля», обидва з Хмельницького, але одне з яких грало домашні матчі в Красилові в першій лізі, а інше — в Хмельницькому в ААФУ. Стосовно ж «Поділля», яке виступає в чемпіонаті області, то воно-то звідки взялося? Старе КП ФК «Поділля-Хмельницький» розформоване в 2009 році, кого тоді представляє нова команда? — NickK (обг.) 10:44, 6 травня 2012 (UTC)

Якщо вважати ТОВ ФК Поділля командою "Красилова" і зважати на те, що команди ТОВ ФК Поділля і КП ФК Поділля-Хмельницький в Хмельницькому одночасно не грали, то перше Поділля віднести до Красилова, а інше до Хмельницького, але жодну команду не можна виривати із контексту міста Хмельницького. В мене на сторінці "обговорення" є моє бачення побудови статті Поділля (Хмельницький). Що стосується сьогоднішнього "Поділля", то воно представляє Хмельницький, точніше ДЮСШ №1 міста. Так, у цьому році за ПФК (Динамо) Хмельницький було заявлено в другу професійну лігу гравців цього "Поділля": Ярового (потім відзаявлений), Черкезова і Ткачука http://www.fcpodillya.km.ua/index.php?newsid=978.--Rosohin (обговорення) 12:11, 6 травня 2012 (UTC) На захист мого бачення сторінки Поділля (Хмельницький) можна навести в приклад статтю про Нива (Тернопіль), де згадується команда, яка свого часу базувалась в Тернополі, але має свою сторінку в Вікіпедії - Авангард (Тернопіль)--Rosohin (обговорення) 17:06, 6 травня 2012 (UTC)

Мої вітання! Я великий фан Хмельницького футбола. Розповім так:

• В Красиліви є дві команди Случ (спонсорство РДА), і ФК Красилів (спонсорство ПП Арсенюк). То Фк Красилів, і ФК Красилів-оболонь це одна команда.
• Динамо і Поділля це одна команда була. Но зараз Динамо іграє на Україну, а Поділля на область. На мою думку це зараз дві разних команд.
• Поділля с Каменца-Подільського, і Поділля с Хмельницького. Нічого спільного не мали. Це дві разний команди. І нікогда не обьеденялись.
• И ще Темп (Шепетівка) і Ратуша (Кам'янець-Подільського)це дві разний команди. Імпульс став Чемпіоном області 1995 році. І замість обонкротившего Темп( Адвіса). Дали право до грати чемпіонат Імпульсу. Но спонсори поменяли названіе на Ратуша. То я важаю це дві разних команд.

Дякую за Вніманіє Impuls4444

Тоді виходить, що Імпульс - правонаступник Поділля (Кам'янець-Подільський)? На сторінці Грозного посилання з Поділля йде на Імпульс. Якщо так, то перероби, будь-ласка, сторінку Імпульса, якщо ні, то допоможи нам створити сторінку Поділля (Кам'янець-Подільський)--Rosohin (обговорення) 20:01, 9 травня 2012 (UTC)

Ні Поділля (Кам'янець-Подільський) була міська команда. А Імпульс від заводу Приладобудівник. команда Приладобудівник правонаступник Імпульса був створаний 70-х роках. Тоді в Каменці будо 15 команд. Зо всіх заводів.

• Грозний тоді іграв в Імпульсі. Насчет того че він іграв в Поділлі не знаю.
• Так само не знаю що робити с Ратушой. Це збірна лучших ігроків з Імпульса (чемпіона області 1995 року), Цементника (команда Цементного заводу), і Буревестника (команда Педогогічного Університета).

Дякую за Вніманіє Impuls4444

На «Імпульс» я джерел не знайшов, Грозного записують чи то в «Поділля», чи то в «Динамо» — NickK (обг.) 23:03, 9 травня 2012 (UTC)

СКА (Одеса) та Одеса (спортивний клуб)

• Доречі, до теми підкину знов таки ту статтю з СКА (Одеса) та Одеса (спортивний клуб), які може теж варто об'єднати. --YarikUkraine (обговорення) 11:30, 20 квітня 2012 (UTC)

ВП:КЗФК

Уже 4-й рік триває обговорення. Мабуть уже час його закрити. Пропоную останній тиждень ще обговорити і 22 числа підвести підсумок.--Анатолій (обг.) 21:23, 14 травня 2012 (UTC)

Рік народження «Металурга» Д

Невелике питання щодо дати і місця народження клубу Металург (Донецьк): у статті стоїть зазначеним 14 червня 1996 року. Така ж дата подана і на оф. сайті. Але в цей же час в статті про клуб є інформація про попередні назви команди, а в статті про сезони чемпіонатів (до 1996 року) ці назви посилаються на Металург (Донецьк) (напр. тут, 6 місце). У поляків та росіян є стаття про цей клуб ru:Шахтёрск (футбольный клуб), але чи правильна вона? Тому в мене питання: «Металург» просто зайняв місце «Шахтаря» в другій лізі, ставши новим юридичним лицем, а «Шахтар» продовжив виступи у нижчих лігах (ситуація аналогічна «Арсеналу»—ЦСКА), чи клуб просто змінив місто, назву, форму і президента, але залишився старою юридичною особою (ситуація аналогічна «Явір»—«Суми»). Якщо в когось є офіційна інформація, залиште її тут, будь-ласка, щоб повиправляти неточності у статтях. --YarikUkraine (обговорення) 19:29, 29 травня 2012 (UTC)

Проблема в тому, що навіть Федерація футболу Донецької області не має інформації про обласні змагання до 1998 року, тож відслідкувати долю шахтарської команди немає можливості. Спроба дослідити з іншого боку теж марна, ТОВ «ФК „Металург“» зареєстроване лише 2002 року. З «Явором»/«Сумами» ситуація відмінна тим, що в перший раз «Явір» вижив повністю, в другий раз — частково, тобто в обох випадках у Краснопіллі лишилася пристойна команда. Якщо ж підійти з точки зору гравців, то у міжсезоння між Шахтарськом і МД є 9 спільних гравців основи і тренер, тож якщо в Шахтарську й була створена команда, то зовсім нова. Є якісь дані про існування футбольної школи «Шахтар», але невідомий зв'язок з клубом. Я все ж прихильник варіанту з «Арсеналом», якщо сам «Металург» веде історію з 1996 року, але про долю клубу з Шахтарська знають хіба що місцеві мешканці або власники підшивки обласної преси — NickK (обг.) 21:41, 29 травня 2012 (UTC)

А як щодо перекладу російської статті ru:Шахтёрск (футбольный клуб)? Тут подана інформація про клуб до нашого часу. Чи вона не відповідає дійсності? І що робити зі статтями про сезон до 1996 року? Залишати посилання на МД чи створити червоне посилання? --YarikUkraine (обговорення) 20:34, 30 травня 2012 (UTC)

Вона, на жаль, без джерел, і до того ж неочевидно, чи справді зазначені команди є спадкоємцями (наприклад, команді Шахтар (Стаханов) приписана спадкоємність з командою «Динамо» (Стаханов), але ці команди деякий час існували паралельно). Тож наразі важко встановити, чи справді спадкоємність така, як зазначено в руВікі. А щодо посилань, то я згодень, що їх треба вивести на окрему статтю — NickK (обг.) 22:14, 30 травня 2012 (UTC)

Ну, можливо так і є. Тому створив статтю про клуб лише до 1996 року (Шахтар (Шахтарськ)). І додав його у статтях чемпіонату та кубку до 1996 року. Думаю, що питання вирішено --YarikUkraine (обговорення) 16:16, 2 червня 2012 (UTC)

ФК Тернопіль

Чи можна вважати фарм-клуб Ниви у 2000-х роках попередником сучасного Тернопіль (футбольний клуб)? І офіційний сайт і ПФЛ подає датою створення клубу 2007 рік...тому може варто статті розділити? --YarikUkraine (обговорення) 11:11, 20 червня 2012 (UTC)

Схоже, що це різні клуби. Поспілкувався телефоном з одним із вболівальників (його брат колись грав за цей клуб). Його думка, що не варто їх об'єднувати в один. Прямого правонаступництва ніби немає. Але це тільки слова, документів не маю ніяких. Одним словом, що не клуб, то загадка. І з кожним днем таких загадок стає все більше. Може варто дочекатися, що буде в історії про клуб на сайті ПФЛ. --VPrypin (обг.) 14:27, 20 червня 2012 (UTC)

Якщо юридично ці клуби мають мало спільного, то на практиці тернопільська історія повторюється до найменших дрібниць. Дві різні історії:

• У 2000 році з ініціативи міського голови Анатолія Кучеренка на базі Педагогічного ліцею Педуніверситету було створено команду «Тернопіль-Нива-2», на основі гравців «Ниви» та на базі Педуніверситету, який уже тоді мав свою команду. Зі зміною влади в 2002 році команда розпалася, і «Нива», яка була практично банкрутом, отримала допомогу від голови ОДА Івана Курницького
• У 2007 році від «Ниви» відділився ФК «Тернопіль», знову за підтримки Педуніверситету та знову на основі гравців «Ниви» та на базі Педуніверситету. І ситуація з підтримкою команди ідентична: ФК «Тернопіль» підтримує мер Сергій Надал, у той час як «Нива» знов-таки перебуває на межі банкрутства, і її рятує голова ОДА Валентин Хоптян. Якщо «Нива» вийде до першої ліги, ФК «Тернопіль» готовий стати фарм-клубом

Я вважаю, що цих збігів достатньо, щоб побачити чітку лінію: є команда ФК «Тернопіль» зі стабільним невисоким фінансуванням, яка підтримується міським головою та Педуніверситетом та позиціонує себе на рівень за «Ниву», яка має за мету грати в першій лізі, підтримується головою ОДА, але має високі запити та низькі фінансові можливості. Як на мене, цього достатньо, щоб вважати це «відродженою» командою. Хоча, звісно ж, у цієї «відродженої» команди, як і в інших «відроджених», юридично спільного з попередниками не більше, ніж у «Погоні», яка зараз є аутсайдером обласного чемпіонату, зі славетним клубом 1930-х — NickK (обг.) 16:26, 20 червня 2012 (UTC)

Як показує практика, історію команд вони часто беруть з Вікіпедії, тож не думаю, що варто чекати, коли ПФЛівці її додадуть.--Анатолій (обг.) 20:50, 20 червня 2012 (UTC)

Ну так що ж нам робити? Лишаємо як є, чи все ж створюємо іншу статтю? Поляки он взагалі той бідний Тернопіль виводять з 1978 року і команди «Нива» (Бережани), а у 2000 роках приєднали якийсь «Буревісник». Треба десь взяти якусь одну дату створення (1978, 2001 чи 2007) і її верифікувати, а також вже історію виводити саме з того часу --YarikUkraine (обговорення) 22:00, 20 червня 2012 (UTC)

З «Буревісником» теж правда, оскільки в 2007 році команда називалася «Тернопіль-Буревісник» — NickK (обг.) 22:37, 20 червня 2012 (UTC)

• Ну зробив. Нехай якось так буде --YarikUkraine (обговорення) 15:17, 21 червня 2012 (UTC)

ФК Львів

Вище намагалися розібратися з ФК Тернопіль, а тепер настала черга ФК Львів. Цей тепер уже друголіговий клуб, щоб про нього не забували у міжсезоння, нагадав про себе вже традиційним чином: Львів (футбольний клуб) присвоїв собі історію Львів (футбольний клуб, 1992). Тепер на емблемі клубу стоїть 1992 рік, а історія на офіційному сайті клубу починається з 1992 року з Діденком та злиттям з «Карпатами» в 2001. Теоретично можливо об'єднати обидві статті, якщо вже зараз клуб раптом вирішив вважати себе правонаступником попереднього, бо на відміну від тієї ж «Скали», ФК «Львів» у 2001 році зник остаточно і безслідно. Чи будемо ми об'єднувати два клуби (та їх категорії) докупи, чи залишимо дві окремі статті та категорії, як зараз? — NickK (обг.) 22:37, 22 червня 2012 (UTC)

Я думаю, все ж таки дві окремих нехай буде. І чого це він зник остаточно і безслідно? Він же став «Карпатами-2».--Анатолій (обг.) 22:46, 22 червня 2012 (UTC)

P.S. З тими командами сама морока. Он у другу лігу заявляється СКА (Одеса). З ним що робитимемо?--Анатолій (обг.) 22:46, 22 червня 2012 (UTC)

Його вже вище обговорювали, він пишеться С.К.А. та не має ані найменшого стосунку до армії. Сайту в нього нема, знайшов оце, цього, мабуть, достатньо, щоб побачити різницю вже на рівні назви. С.К.А. в нового клубу взагалі ніяк не розшифровується — NickK (обг.) 23:02, 22 червня 2012 (UTC)

Так у нас же футбольні клуби не можуть бути громадськими організаціями (Бальчос в одному з інтерв'ю про це казав).--Анатолій (обг.) 23:18, 22 червня 2012 (UTC)

В ААФУ, очевидно, це не було завадою. Зі здобуттям професіонального статусу вони, ймовірно, перереєструються — NickK (обг.) 23:42, 22 червня 2012 (UTC)

ФК «Львів» було відновлено 2006 року, але новостворена команда з правової точки зору не має нічого спільного з колишнім «Львовом». Це підтвердило керівництво новоутвореного клубу та колишній президент «Львова» Олександр Діденко. На жаль, це посилання зараз вже не працює. Вважаю, що це різні команди, і спільна у них лише назва. --VPrypin (обг.) 15:37, 23 червня 2012 (UTC)

Посилання працює тут. В принципі, проблем з тим, що це різні клуби, не було, доки цього року не змінилися власники, і нові власники не змінили рік заснування та історію клубу — NickK (обг.) 15:43, 23 червня 2012 (UTC)

Це, мабуть, скоро вибори голови Федерації футболу Львівщини, і діючий голова робить собі рекламу. --VPrypin (обг.) 18:52, 23 червня 2012 (UTC)

Нік має рацію. Кіндзерський, мені здається, ніколи не говорив про спадковість, а ці розмови почалися наприкінці 2011 року після зміни власників, коли клуб зробив ставку на відновлення «історичної справедливості». Грисьо ніколи не приховував, що більше симпатизує «Львову», ніж «Карпатам». Щодо дати виборів не знаю, очевидно, всі старі функціонери підтримують один одного і ніхто не хоче кардинальних зміг, бо приємно відчувати владу і сидіти на насидженому місці. Зараз елементарно нема іншого претендента, якого би підтримували впливові люди чи організації, заради переділу інтересів і зміни устрою. --Friend 11:20, 24 червня 2012 (UTC)

Так, «Карпати» мають пряме відношення до старого «Львова», бо їх фарм-клуб не просто зайняв у першій лізі вільне місце, а відбулося повноцінне об'єднання команд, включно з інфраструктурою і президентом. Тому, як на мене, якщо вже так хочеться прибрати цю дурню з клубами, то скоріше статтю можна об'єднати з Карпати-2, але ніяк не з новим «Львовом». --YarikUkraine (обговорення) 19:45, 24 червня 2012 (UTC)

ЦСКА

Київське ЦСКА то взагалі чудо з чудес. Не клуб, а якась головоломка і починається ще з радянських часів:

1. 1972 року клуб ні з того ні з сього перебрався в Чернігів і став називатись СК «Чернігів». Клуб перестав бути під юрисдикцією армії. Чи можна його вважати тим же ЦСКА?
2. У середині сезону 1994/95 років на базі бориспільскої команди за участі міністерства оборони і комерційних структур створюється клуб «ЦСКА-Борисфен» (Бориспіль), який відразу ж завойовує путівку до вищої ліги. При цьому армія зберігає і свою власну команду у третій лізі, яка успішно виходить до другої. Який з цих клубів вважати ЦСКА? Можна «ЦСКА-Борисфен» вважати за ЦСКА і навіть об'єднати статті, тоді результати ЦСКА у 94-96 роках буде у статті ЦСКА-2 (Київ), або ЦСКА залишити результати ЦСКА. Тоді виникає інше питання:
3. ЦСКА-2, що виникає у першій лізі 1996 року вважати новоутворенням неможливо, бо це той самий клуб, що існував минулого року під назвою ЦСКА, проте з іншою назвою, але в той же час ЦСКА вже грає у вищий лізі. Як вихід, і що логічно виходить, результати нового ЦСКА можна описати в статті ЦСКА-Борисфен, а результати ЦСКА-2 в статті ЦСКА (Київ). Але за такого розпорядку команда, описана у статті ЦСКА (Київ) ніколи не гратиме в вищій лізі.
4. У сезоні 2001–2002 команда під назвою ЦСКА провела пів сезону в вищій лізі, а пів сезону в першій замість клубу ЦСКА-2. Як бути в цьому випадку? При тому, що склад ЦСКА майже ідентичний зі складом Арсеналу, але аж ніяк ні з новим-старим ЦСКА (Остання гра ЦСКА: Кернозенко, Ткаченко, Мальцев, Аненков (Балицкий, 80), Кирлик, Билозор, Поляруш, Микадзе, Закарлюка, Костышин, Волосянко (Ревут, 46). Перша гра Арсенала: Кернозенко, Микадзе, Мальцев, Аненков (Ревут, 70), Кирлик (Косырин, 62), Билозор, Ткаченко, Осипов, Йокшас, Костышин, Волосянко). І як писати статистику для клубів ЦСКА (Київ), ЦСКА-2 (Київ) та Арсенал (Київ) у цьому сезоні? --YarikUkraine (обговорення) 19:45, 24 червня 2012 (UTC)

Хех… «Арсенал» зараз пішов взагалі ще далі… Навіть на офіційному сайті вони відхрестилися від «епохи ЦСКА» та ведуть свою їсторію від команди заводу «Арсенал», що існувала з 1925 року. В нас цей клуб описаний у статті Темп (Київ)--Glorin (обговорення) 22:07, 24 червня 2012 (UTC)

1. Так, усе нормально. В той час на кілька років розформували всі армійські команди та перевели їх до сусідніх міст (СКА (Київ) переїхав до Чернігова, СКА (Львів) — до Луцька, а СКА (Одеса) — до Тирасполя

2,3. Тут чудові махінації зі злиттям-поглинанням. Спочатку в 1993 році «Борисфен» поглинув «Ниву» з Миронівки, забравши її місце в другій лізі, а «Нива» з Миронівки, своєю чергою, забрала місце в третій лізі в «Ниви» з Карапишів. У 1995 році ФК «Бориспіль» (колишній «Борисфен») зливається з армійцями, отримуючи від тих усього лиш префікс ЦСКА, при цьому ЦСКА продовжує існувати. У 1997 році союз розпадається, при цьому армійці забирають собі місце «ЦСКА-Борисфена» у вищій лізі та місце ЦСКА у першій лізі, роблячи їх ЦСКА і ЦСКА-2 відповідно. «Борисфен» же при цьому залишається ні з чим (а саме він пройшов з третьої ліги до першої). По-хорошому «Арсенал» в такому разі має вести відлік від «Ниви» з Миронівки, але ж ніхто не винен, що власники клубів так домовилися, що «Борисфен» у 1995 році віддав усе, а в 1997 залишився ні з чим та розпочав з КФК. Наразі висвітлено досить правильно, що «ЦСКА-Борисфен» у 1997 році розпався, а ЦСКА не без сторонньої допомоги перейшов з другої ліги до вищої.

4. Тут було б логічним записати сезон до команди, який його завершувала, а ЦСКА-2 написати, що сезон їй завершити не вдалося — NickK (обг.) 22:32, 24 червня 2012 (UTC)

По п.1: не всі так вважають [2].--Анатолій (обг.) 10:21, 25 червня 2012 (UTC)

Подальші пошуки показали, що в ті часи в усіх клубів СКА було по дві команди — майстрів та аматорів. Майстри в них на кілька років переїхали до сусіднього міста, а аматори залишилися. Ці аматори й виступали в змаганнях серед КФК (за браком основної команди вся увага приділялася аматорам). Принаймні в Одесі була дуже сильна армійська аматорська команда, у Львові наче теж — NickK (обг.) 12:49, 12 липня 2012 (UTC)

Тобто тоді виходить, що ЦСКА-Борисфен можна об'єднати з Борисфен (футбольний клуб)? Чи це все ж окремий клуб? Але тоді куди на 2 роки пропадає «Борисфен»? А щодо статей то за Вашими словами виходить правильним така статистика (я й сам приблизно так вважав, але зовсім диві перестановки): ЦСКА: 1993—1995 (третя ліга), 1995—1996 (друга), 1996—2001 (вища), 2001—2008 (перша), «Арсенал»: вся історія суцільна вища ліга. ЦСКА-2: 1996—2001 (перша). Знову ж таки я звертаюся до здорового глузду, вкотре за кілька днів. Чи то український футбол і логіка несумісні, чи то я чогось не розумію, але всі три клуби порушують всі можливі закони фізики: перша стрибає через лігу, друга взагало народжується в елітному дивізіоні О_О (Певно такого більше ніде нема), а третя теж народжується у першій лізі, при тому, що за логікою клуби мають розпочинати з низів, а не там, де вони розпочали YarikUkraine (обговорення) 23:22, 24 червня 2012 (UTC)

Здоровий глузд підказує, що розбивати сезон навпіл неправильно. Я би його записав обом клубам. «Певно такого більше ніде нема» — а якже ФК «Харків»? Він узагалі зайняв готове місце «Арсенала» Х, а той починав з другої ліги. P.S. До речі, команда під назвою «Арсенал» (Київ) ще була в 1960-х роках.--Анатолій (обг.) 23:33, 24 червня 2012 (UTC)

Так, NickK же і написав, що сезон не розбивати, а віддавати клубу, який його закінчив, тобто сезон 2001–2002 виглядає так: Арсенал - вища ліга, ЦСКА - перша, ЦСКА-2 - розформований і не має статистики по цьому сезону. Щодо більше «Певно такого більше ніде нема», то я мав на увазі за кордоном, в нашій країні чудес я вже нічому не дивуюсь. Так, «Арсенал» в Києві був, з 1925 по 1964 рік, після чого пів року побув під назвою «Темп» і після того був розформований. Проте в нас він саме під такою назвою значиться (Доречі, ще одне питання до дискусії про перейменування: клуб 40 років називався «Арсенал» і пів року «Темп», а статтю назвали саме за цим маленьким періодом історії). Офіційний сайт «Арсеналу» якраз і виводить історію свого клубу з того 1925 року. Тому ми теж можемо об'єднати ці дві статті. --YarikUkraine (обговорення) 23:53, 24 червня 2012 (UTC)

Ну за кордоном теж буває: он в Казахстані в 2008 році у вищій лізі грали алматинські ФК «Алма-Ата» (він був і фіналістом кубка) і «Мегаспорт» і столичний ФК «Астана». Потім перші два об'єдналися в команду «Локомотив» Астана, а третій знявся. Але тут їх чекав великий облом, УЄФА не дозволив «Локомотиву» грати в Кубку УЄФА, вважаючи його новим клубом (а за правилами УЄФА клуб має буде не молодший трьох років). А ФК «Астана» заявився в першу лігу. Але через два роки «Локомотив» перейменували на ФК «Астана», і в Казахстані виявилося дві «Астани», тоді федерація вирішила одну з них перейменувати на «Астану-1964».--Анатолій (обг.) 00:27, 25 червня 2012 (UTC)

«Арсенал»-то може виводити історію звідки завгодно, тільки з тим «Арсеналом» у нього в принципі нема абсолютно нічого спільного — ні приналежності, ні власників, ні спонсорів, ні спортивних досягнень — жодної точки дотику. Та й сама історія дивно виглядає: Дата создания клуба - 14 июля 1925 года (...) Первый официальный матч «Арсенал» провел 16 марта 2002 года против запорожского «Металлурга» на выезде, а первый домашний — 25 марта 2002 года против симферопольской «Таврии». До закордонних історій додам оригінальніший набір від цивілізованих бельгійців, які особливо люблять об'єднувати та роз'єднувати клуби. Особливо цікавий є приклад en:FC Brussels, який понизився з найвищої ліги до третьої за силою, але був об'єднаний з клубом з передмістя, який грав у другій за силою лізі, та під новою назвою зайняв його місце у другій лізі. Невдоволені такими махінаціями вболівальники відновили клуб під старою назвою та заявили його до четвертої регіональної ліги, але вже наступного року він підвищився до першої регіональної ліги, поглинувши якийсь інший клуб. Або ще один клуб fr:KFC Germinal Beerschot, який утворився з того, що K Beerschot VAC об'єднався з FC Germinal Ekeren та зайняв місце останнього. Потім власники посварилися, і клуби розділилися назад, при цьому місце в еліті зберіг K Beerschot AC, а Germinal залишився ні з чим. При цьому в Бельгії діє система ідентифікаційних номерів футбольних клубів, і цілком може трапитися, що в різні часи під однією й тією ж назвою виступали клуби з зовсім різними номерами, або один клуб внаслідок об'єднань та роз'єднань отримував різні номери (приклад такої історії є в fr:KV Woluwe-Zaventem). Тож ми такі хоча б не одні — NickK (обг.) 00:33, 25 червня 2012 (UTC)

Футбольне безумство по всьому світу Ну ніби всі питання зрозумілі, лишається лише одне, на яке ніхто не дав відповіді — ЦСКА-Борисфен окремий клуб з окремою статтею? І де тоді ці два роки знаходився Борисфен (футбольний клуб)? Чи їх краще об'єднати в один? --YarikUkraine (обговорення) 00:40, 25 червня 2012 (UTC)

Мабуть, з окремою, «Борисфен» свого часу не вважав його частиною своєї історії та святкував свій перший вихід до вищої ліги, ЦСКА теж не вважав. «Борисфен» ті два роки фактично ніде й не знаходився — NickK (обг.) 09:44, 25 червня 2012 (UTC)

А щодо таких клубів як «Арсенал», СКА, «Львів» ітд, які виводять історію з колишніх клубів, але не мають з ними нічого спільного, треба провести якесь єдине глобальне обговорення і вирішити чи робити нам статті по дузу, і керуватись відповідно до офіційної інформації президентів і їх сайтів, чи керуватись правовими нормами і вважати клуби окремими, якими вони є юридично --YarikUkraine (обговорення) 00:43, 25 червня 2012 (UTC)

Тут потрібно знайти золоту середину. З одного боку, в багатьох клубів є бажання приписати собі якомога більше історії, тож треба якось із цим боротися. З іншого боку, якщо йти суто юридичним шляхом, то досить багато клубів доведеться «клонувати», де один клон помиратиме та одразу народжуватиметься наступний (приклад — «Десна», яка в 2010 році була юридично організована, коли стара юридична особа припинила існування в червні, а нова була створена в липні). На мою думку, тут мають значення кілька критеріїв:

1. Офіційні заяви. Якщо клуб узагалі ніяким чином не претендує на правонаступництво (як-от «С.К.А.» Одеса) та явно не має з ним нічого спільного, нащо об'єднувати?
2. Логічність претензій. З одного боку, та сама «Десна», де новий клуб цілком може вважати себе старою «Десною», з іншого боку, Скала (Стрий, 2004), яка якимось чином зуміла за півтора роки перейти від заснування в Моршині у 2004 році до заснування в Стрию в 1911 році (якщо їх об'єднати, то треба придумати, куди подіти виступи «Моршина» до 2009 року та яким чином «Скала» грала в ААФУ, чемпіонаті області та другій лізі водночас). Тобто треба дивитися, чи виходить хід історії згідно з претензіями зв'язним.
3. Зв'язки зі старим клубом. Чи мають нові власники хоч якісь зв'язки зі старим клубом? Це може бути коментар президента попередників (як-от у випадку з ФК «Львовом») або просто логічний зв'язок. Наприклад, сімферопольська міліція має право відновити Динамо (Сімферополь), а Південно-Західна залізниця — Локомотив (футбольний клуб, Київ), натомість, зв'язок команди заводу «Арсенал» 1960-х з муніципальною командою 2000-х відсутній
4. Якою була доля обох клубів? Якщо це було цивілізованим шляхом (наприклад, Олімпік (Кіровоград) залишився існувати зі старими власниками на аматорському рівні, а Зірка (Кіровоград) повернулася на професіональний рівень), то в обох команд не буде «дірок» в історії, і в такому разі можна спокійно вести мову про правонаступництво. Якщо ж при об'єднанні виникає ситуація, що один клуб виступав водночас у двох несумісних змаганнях або, що ще гірше, грав із самим собою, або гравець переходив із однієї інкарнації в іншу, то це явно різні клуби.
5. Зрештою, яка позиція авторитетних джерел? Це особливо суттєво для футболу 1990-х, коли в нас майже нема доступу до тогочасних джерел. Якщо джерела небезпідставно розділяють клуби (наприклад, два дніпродзержинські «Прометеї» та окремо «Сталь»), так треба робити і нам

Звісно, цей перелік не є вичерпним, однак хоча б допоможе наблизитись до істини — NickK (обг.) 09:44, 25 червня 2012 (UTC)

Навіть не знаю як виразити свою думку. Ведучи свою власну статистику вже давно заплутався в історії окремих клубів. Спочатку вів за принципом правонаступництва. До деякого часу така система себе виправдовувала і збоїв не давала, а коли почалася еквілібристика з ЦСКА, Прикарпаттям і їм подібним, в мене дах поїхав. Шкода, що в Україні немає свого клубу футбольних статистиків. В принципі, саме вони, як спеціалісти, повинні вирішувати такі питання. Сайт ФФУ, на жаль, зарапортувався, судячи з історії хмельницьких команд, йому вірити в таких питаннях вже не можна. Знайомий з трьома футбольними статистиками, але на контакт вони йдуть вкрай погано. Спробую взнати їхню думку, але це буде тривати до тижня. Але це знову будуть тільки окремі думки, а не спільна позиція. З того що є в інтернеті:

• Кобизєв: Список команд, которые подвергались реорганизациям и переименованиям., Высшая лига 1992 - 2007/08. Расположение команд., Высшая лига 1992 - 2007/08. Общая таблица.
• Трощій: Суммарная таблица чемпионатов
• ua-football: "Кривбасс" - "Арсенал". Анонс матча
• wildstat: ЦСКА Киев, Арсенал Киев, Чемпионат Украины, высшая лига: Суммарная таблица за все годы
• ukrsoccerhistory: Ukrainian Championships participations (premier league)
• Володимир Пояснюк: Сводная таблица чемпионатов Украины
• "Чемпионат Украины по футболу 1992-2011" (в пяти томах). 5 том. Издательство "Издательский Дом Украинский Медиа Холдинг", г. Киев. ISBN 978-966-2320-49-7, c. 333 (ЦСКА і Арсенал - одна команда)

Як бачимо різнобій повний. Але поділу сезону напополам серед двох команд, або сумування даних відразу двом командам одночасно, внутрішньо не сприймаю як бухгалтер і статистик. І яке б рішення ми тут не прийняли, воно не буде легітимним, а нашим келейним. Можливо, ще щось додам, але зараз на більше не маю часу. --VPrypin (обг.) 10:39, 25 червня 2012 (UTC)

З вищою лігою ще щось зрозуміло, а от якщо дивитися нижче, то там буде повний безлад... Зокрема, той же Кобизєв об'єднує докупи дві павлоградські команди, в той час як павлоградські сайти говорять, що між «Шахтарем» і «Гірником» нема нічого спільного, і свого часу вони грали один з одним... Тобто тут скільки людей, стільки й думок — NickK (обг.) 10:55, 25 червня 2012 (UTC)

Якби ФФУ займалася футболом, так як потрібно, а не відмиванням грошей, може і був би хоч видимий порядок. А так, маємо те, що маємо... --VPrypin (обг.) 11:13, 25 червня 2012 (UTC)

P.S. Після перевиборів голови ФФУ, боюся "накриється" і сайт ФФУ з приходом нової команди "професіоналів". Це ж треба буде "закопати бабки" в новий дизайн сайту і т.д. і т.п., а старе все буде втрачене. Прикладом того може служити сайт ПФЛ, на якому зараз практично нема інформації. То ж треба буде адмінкорпусу перед виборами замовити архівування сайту ФФУ. --VPrypin (обг.) 11:39, 25 червня 2012 (UTC)

• Крім того, схожа ситуація і з Говерла (футбольний клуб) (доречі, я щось не помічав офіційної інфи про перейменування клубу, та й на оф. сайті написано «Говерла-Закарпаття», а в нас він чомусь просто «Говерла»). До 2011 року клуб виводив свою історію з Спартака 1946 року, а минулого року приплюсував собі й чехословацьку СК Русь, підтвердивши це і на ербі, і на оф. сайті в історії. Але тут в нас чомусь не розділені команди, на відміну від інших. --YarikUkraine (обговорення) 19:26, 25 червня 2012 (UTC)

  Ось джерело для «Говерли». На їх оф. сайт взагалі дивитися соромно, там можна знайти все, що заманеться (там є і просто «Закарпаття» зі старою емблемою). Щодо «Русі», то в них явно нема прямого відношення до цієї команди, натомість, можливо, деякі гравці «Русі» справді грали за «Закарпаття» — NickK (обг.) 19:37, 25 червня 2012 (UTC)

  Отож, тому треба вирішити чи зробити так і по іншим клубам зі схожими обставинами, чи тут розділяти також --YarikUkraine (обговорення) 20:05, 25 червня 2012 (UTC)

До Ніка: ось знайшов свіжу статтю, зокрема, про одеський СКА. Схоже, не всі розділяють твою думку про те, що це зовсім новий клуб і не має відношення до старого СКА.--Анатолій (обг.) 21:44, 25 червня 2012 (UTC)

До речі, про «Арсенал». У нашій статті Темп (Київ) написано, що він до 1964 ркоу був «арсеналом», однак насправді це не так. Я знайшов збірник Юрія Яцини «Футбол Украины. Часть 2. 1952 — 1969». І там сказано, що в 1961—1963 роках «Арсенал» і «Темп» грали між собою в перехідних іграх. 1963 року «Темп» нарешті виграв і зайняв місце «Арсеналу».--Анатолій (обг.) 19:29, 7 липня 2012 (UTC)

Може б ви в такому випадку трохи більше у статті написали? Шо там каже «вчена книжка»? Куди дівся Арсенал? звідки взявся Темп? Усюди написано саме про перейменування і нічого більше. --YarikUkraine (обговорення) 21:36, 11 липня 2012 (UTC)

Це якщо вивчати лише професіональний рівень, то виходить, що 1963 року виступав «Арсенал», а 1964 вже «Темп». Тому і вважають, що його перейменували. Насправді ж «Темп» виграв у «Арсенала» стикові матчі, тому й заняв його місце. А «Арсенал» далі випливає 1968 року. Статтю допишу пізніше. Зараз зайнятий «Зіркою» і новим чемпіонатом (а в чемпіонаті у нас цікаво: по непарних числах команда знімається, по парних — заявляється ). P.S. Книжку скачав тут.--Анатолій (обг.) 21:47, 11 липня 2012 (UTC)

А не простіше почекати тиждень до старту турніру і тоді вже написати учасників, і не кожного дня додавати та вилучати?)) --YarikUkraine (обговорення) 22:25, 11 липня 2012 (UTC)

Кілька років тому ще можна було б так зробити. А зараз якщо я не напишу, то хтось інший все одно напише.--Анатолій (обг.) 22:42, 11 липня 2012 (UTC)

Тим більше. Навіщо витрачати свій час на те, що не гірше зроблять інші? ПС. Доречі, є інфа, що ФК «Львів» знявся. --YarikUkraine (обговорення) 12:13, 12 липня 2012 (UTC)

Новий чемпіонат несе лише сум… Зняття зі змагань «Прикарпаття» та вінницької «Ниви» для мене цілу епоху дитячих радощів та спогадів поховало --Glorin (обговорення) 21:54, 11 липня 2012 (UTC)

Ну щодо «Прикарпаття», то тут нема чого сумувати, бо це не те старе-добре «Прикарпаття», що свого часу у вищій лізі грало, а всього лише підробка, яка весь час бовталася в другій лізі, або в самих низах першої і не більше того. А Нива скоріш за все вже незабаром знову заявиться в ПФЛ, вона це вміє) --YarikUkraine (обговорення) 22:25, 11 липня 2012 (UTC)

Зруйновані та відбудовані стадіони

Початок обговорення: Обговорення користувача:YarikUkraine#Ванкдорф

Доброго вечора. Ми з користувачем YarikUkraine не змогли дійти згоди щодо того, як подавати інформацію в ситуації, коли трибуни старого стадіону були зруйновані до фундаменту, а на тому ж місці був збудований новий (зазвичай при цьому поле залишилось на місці). На думку YarikUkraine, у такому разі слід робити окрему статтю про зруйнований стадіон, оскільки його зруйнували, і старого стадіону вже нема, що б на його місці не збудували, і окрему статтю про новий стадіон. На мою думку, можна зберегти в одній статті обидві «інкарнації» одного стадіону, якщо новий стадіон збудований точно на місці старого та зазначається в джерелах як «спадкоємець» старого стадіону. Інтервікі не дають однозначної відповіді, оскільки одна й та сама Вікіпедія може в одному випадку мати дві окремі статті, в іншому випадку навіть не виділяти старий стадіон в окремий розділ, просто подаючи його дані в розділі «Історія».

Питання стосувалося стадіону Стад де Суїсс Ванкдорф, який був збудований на місці зруйнованого в 2001 році стадіону «Ванкдорф», і для якого YarikUkraine створив окрему статтю (в той же час, повне руйнування в 1951 та відбудова в 1954 не стали підставою для створення окремої статті). Але це питання стосується цілої низки стадіонів, як українських, так і закордонних:

• Чорноморець (стадіон) — повністю зруйнований у 2009 році, відбудований на тому ж місці в 2011
• Металіст (стадіон) — зруйнований під час Другої світової війни, відбудований за новим проектом на тому ж місці в 1949
• Шахтар (стадіон) — старий дерев'яний стадіон повністю зруйнований в 1950 році та відбудований з залізобетону, в 1966 знову зруйнований та відбудований за новим проектом

  Стосовно всіх цих стадіонів у жодній з Вікіпедій не виділено двох окремих статей, хоча стадіони були повністю зруйновані та пізніше відбудовані за новим проектом

• Вемблі (стадіон) — повністю зруйнований у 2000 та відбудований у 2007, в нашій, німецькій, нідерландській та інших Вікіпедіях подається однією статтею, в англійській, французькій, іспанській, італійській та інших виділений в дві окремі статті
• Луж (стадіон) — повністю зруйнований у 2002 та відбудований у 2003 на тому ж місці. В нашій, німецькій, нідерландській, польській, російській та інший збережений в одній статті, в англійській, португальській, французькій, іспанській та італійській виділений в дві окремі статті
• Летцигрунд — повністю зруйнований у 2005 та відбудований у 2007. У жодній з Вікіпедій не розділений на дві окремі статті

Як легко побачити, послідовності в цьому питанні немає. Потрібно виділити чіткий підхід щодо того, як описувати такі стадіони, в зв'язку з чим питання:

1. Чи потрібно виділяти в окрему статтю стадіон, який було зруйновано, і точно на місці якого було збудовано новий стадіон
2. Якщо так, то за якими критеріями визначати «повністю зруйнований стадіон» (залишилось лише поле, залишився фундамент, збережені архітектурні елементи старого, при будівництві нового стадіону використані матеріали старого стадіону тощо)? — NickK (обг.) 19:25, 19 липня 2012 (UTC)

:Трохи підкорегую: той же Летцигрунд з 2007 року виводять болгарська, естонська та хорватська вікі, Чорноморець (стадіон) теж виводять з 2008 року англійська та іспанська вікі, Металіст (стадіон) по всім даним був лише реконструйований 1949 року, тобто не повністю знищений під час війни, а Шахтар (стадіон) має дуже мало даних, там більше для іноземців, щоб розділяти, тим більше стадіон вже дано не використовується, тому на таке звертати увагу, думаю, не варто --YarikUkraine (обговорення) 00:23, 21 липня 2012 (UTC)

Мабуть, неможливо знайти універсальну відповідь для всіх. От мені сповнений традицій «Вемблі», на якому англійці виграли чемпіонат світу 1966, нічим крім назви не нагадує сучасну гіпермодерну споруду без історії. --Friend 19:32, 19 липня 2012 (UTC)

А київський «Олімпійський» ми не вважаємо зруйнованим наприкінці 2000-х? Я думаю, якщо навіть назва стадіону не змінювалася (як з «Вемблі»), то розділяти точно не треба. Якщо ж назву змінили, як з «Ванкдорфом», тоді треба більш глибоко обговорювати.--Анатолій (обг.) 22:01, 19 липня 2012 (UTC)

Ну там перший ярус залишився, тому вважати це руйнуванням буде занадто. З назвою, в принципі, розумна ідея, але он якби в Одесі на конкурсі перемогла не назва «Чорноморець», а «Прокопенко-Арена», що б це кардинально змінило? — NickK (обг.) 22:16, 19 липня 2012 (UTC)

Та ну, назва це дуже нерозумно, так як назва не має жодного відношення до будівлі...може як старий стадіон отримати нову назву, так і новий стадіон лишитись зі старою, тому ажніяк це не критерій --YarikUkraine (обговорення) 00:23, 21 липня 2012 (UTC)

Зацікавило це питання. Цікавить воно мене стосовно трьох стадіонів: Чорноморця, Славутич-Арени та СК Севастополя. Всі ці арени, за свідченням Миленка, були вщент зруйновані і побудовані з фундаменту. Через це пан Миленко в своїй статистиці виводить їх як окремі стадіони. Іншої статистики стадіонів вищої-Прем'єр ліги знайти не вдалося, тож посилаюся на те що є. Якісь фото чи інші свідчення знесення стадіонів в інтернеті знайти не проблема, однак для підтримки спільнотою розділення статей цих свідчень, мабуть, не достатньо. Цікавить, до якого знаменника прийша в цьому питанні українська вікі та де ті статті з англійської та іспанської вікі про різні стадіони чорноморця, про які йдеться вище. Щось я не знайшов, може об'єднали — :ru:Absent69 (обговорення) 16:54, 9 грудня 2014 (UTC)

Олімпійські збірні

Є таке примарне утворення як олімпійські збірні з футболу. Збирається максимум раз на 4 роки, навіть кваліфікацію в Європі та Пд. Америці проходить не вона, а молодіжка. Тому в мене цікаве питання: хто що думає з цим робити.

• Варіянт 1 (логічний): приєднати досягнення та участь до статей про національні збірні. Мінус: збірна-то кастрована, та й ФІФА не визнає матчі за олімпійську збірну в якості ігор за збірну.
• Варіянт 2 (дивний): приєднати досягнення та участь до статей про молодіжні збірні. Мінус: збірна-то з переростків виходить, мало того, що замість 21 (або 20) річних грають 23-річні, так ще й три вікових футболісти може бути.
• Варіянт 3 (прагматичний): створити окремі статті про олімпійські збірні. Наразі в нас існує лише стаття про Олімпійську збірну Великобританії, але тут неординарна і всім очевидна причина, а інші всі збірні відповідають збірним ФІФА. Мінуси: Деякі збірні (як-от білоруська), яка провели три-чотири гри за всю історію і невідомо чи проведуть ще. Тому якось дивно.

Отож, в нас три варіянти: кожен з них з одного боку правильний, а з іншого - ні. Вийзначаймося, панове, бо вже олімпіяда на носі --YarikUkraine (обговорення) 20:04, 21 липня 2012 (UTC)

Довідник-календар. "Ворскла" та інші осінь1992—весна1993

Маю в pdf-форматі «Довідник-календар. "Ворскла" та інші осінь1992—весна1993». Брошурка на 80 сторінок: підсумкові таблиці, інформація по іграм за турами, статистика тощо... по першому та другому чемпіонатам України, трохи про вищу лігу, трохи про чемпіонат полтавщини 1992-1993, більшість про першу лігу і "Ворсклу". Дозвіл OTRS є: {{PermissionOTRS|2012080810007094}}. Кому цікаво — звертайтесь на мій е-мейл — перешлю. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 11:13, 25 серпня 2012 (UTC)

Якщо є OTRS-дозвіл, можливо, ви завантажите його на Вікісховище у форматі pdf або djvu? — NickK (обг.) 11:44, 25 серпня 2012 (UTC)

Якби знав як і куди — завантажив би. Форматі pdf. Якщо Вам не складно — зробіть це, будь ласка. Файл я надсилав Ahoncу — в нього є. Або, якщо треба, скажіть куди — я Вам надішлю. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:48, 25 серпня 2012 (UTC)

Найменування статей про футбольні сезони

На даний момент маємо такий формат для чемпіонатів СРСР: Чемпіонат СРСР з футболу 1980 (вища ліга), тоді як для чемпіонатів України наступний - Чемпіонат України з футболу 1995—1996: вища ліга. Можливо, варто було б якось їх зачесати під один гребінець?--Glorin (обговорення) 00:01, 20 вересня 2012 (UTC)