Обговорення:Список голів обласних рад та облдержадміністрацій України

Забела: «Згідно закону після інаугурації новообраного Президента голова обласної державної адміністрації пише заяву про складання повноважень. Але звільняють його з роботи при призначенні нового голови обласної державної адміністрації. А ситуація сьогодні така складається із створенням коаліції із створенням більшості і так далі, що ми з вами будемо працювати ще не один місяць» Звідси: http://103fm.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=8957:2010-02-25-14-52-54&catid=25:2008-11-24-21-22-44&Itemid=53

Тобто, питання поповнення і актуалізації списку є--Albedo 22:33, 27 лютого 2010 (UTC)

Список претендентів на нові посади: http://www.daily.lviv.ua/graphics/pictures/pretend.jpg

Донецька обласна рада існує. Повноваження депутатів припиняються після виборів, а вибори неможливо провести, тож депутати продовжують бути депутатами. Проте не можуть зібратися на сесії, бо їм не вистачає кворуму. Фактично діє лише виконавчий комітет ради. Ось, наприклад, розпорядження голови ради за 2019 рік[3]. Щодо Луганської облради, то її історія губиться в 2014 році…--Анатолій (обг.) 21:01, 25 листопада 2020 (UTC)

Не існує ні Донецької, ні Луганської обласних рад як органів народовладдя з 2014. Є просто апарат, а та Гончарова - керуюча справами виконкому !!! (це щось трохи більше, ніж секретарка) і вона немає ніякого відношення до здійснення повноважних представницьких функцій. Ви ж не пишете на сторінці "Верховна рада України" замість Разумкова прізвище якогось дядька, який йому папери на робочий стіл подає (тобто керуючого апарату). А Севастополь 2014 для чого на сторінку вносити?, за Дойниковими давно вітер сліди замів.. Тому я просто вилучу застарілу інформацію із сторінки. Можете оскаржувати мої дії перед адміністраторами, але я не погоджуюся на те, щоб у списку чинних органів влади були якісь привиди 6-річної давнини --MikeZah (обговорення) 23:44, 25 листопада 2020 (UTC)

На якій підставі ви вважаєте, що Донецької облради не існує? Я вам навів розпорядження голови за 2019 рік. Голова звільнився, депутати обрали виконувачем обов'язків заступника голови, коли заступник звільнявся у 2017 році, не можна було скликати сесію, тому він переклав обов'язки на керуючу справами своїм розпорядженням. З 2017 року розпорядження видавала керуюча справами. І вона ж вказана в.о. голови на сайті ВРУ (я ж не зі стелі інформацію взяв, а вказав джерело). Повноваження ради припиняються, коли нова рада набуває повноважень. Оскільки виборів не було, то вона продовжує виконувати обов'язки. Щодо Севастополя — голова припиняє повноваження, коли новообраний голова вступає на посаду, а раз виборів не було, то він продовжує виконувати свої обов'язки, хоч і формально. Посада голови ради не може бути відсутня, завжди є людина, яка виконує обов'язки голови. Це принцип безперервності влади. Власне чому ви вважаєте, що мають бути лише де-факто керівники, а не де-юре?--Анатолій (обг.) 21:46, 25 листопада 2020 (UTC)

Ще одне спростування вашої тези, що не можна вказувати тих, хто обраний 6 років тому і раніше. Є таке місто Світлодарськ. Там мером був обраний ще в 2010 році Брехунець, і з того часу там не було виборів, тому всі ці 10 років головою є Брехунець. Тобто ваша теза про те, що органи припинили існування є хибною, вони продовжують виконання обов'язків до того як новообрана рада набуде повноважень.--Анатолій (обг.) 21:55, 25 листопада 2020 (UTC)

Додав у список уточнення, що ради не збираються з 2014 року.--Анатолій (обг.) 21:58, 25 листопада 2020 (UTC)

Ви навели розпорядження АПАРАТУ Донецької облради за 2019 рік. На сайті ВР (https://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/dov/oms05.pdf) записана керуюча справами виконкому Гончарова, але НІДЕ не вказано, що вона виконує обов'язки голови облради. А там, де загальний склад ради взагалі стоїть риска (прочерк). То як вам вже так кортить її вписати, то пропоную компроміс. Пишіть її дійсну посаду - керуюча справами, а не в.о. голови облради.

Нема такого документа як розпорядження апарату. Угорі ж написано: розпорядження голови.--Анатолій (обг.) 20:42, 27 листопада 2020 (UTC)

Далі, за сайтом ВР... Луганська облрада. Взагалі не згадана на сайті. Тому не потрібно когось там вписувати, бо... йдемо за офіційним документом, який ви самі згадали. Аналогічно з Севастополем. Зазначено на сайті ВР, що територія окупована, ніяких прізвищ по міськраді не згадано. Діє рос.окупаційна адміністрація. Крім того, той Дойніков звільнився в 2014 році. Це офіційно за рос.окупаційним законодавством. І для чого залишати прізвища колаборантів як чинних керівників міської ради на сторінці? Ну всі розуміють, що не існує ніякої Севастопольської міської ради. І вона ніколи на території підконтрольній України не збиралася і не функціонувала...--MikeZah (обговорення) 00:04, 25 листопада 2020 (UTC)

Неважливо, колаборанти чи ні, Вікіпедія дотримується НТЗ. Ніде не сказано, що не можна вказувати колаборантів. Дойніков звільнився з посади за російського органу держвлади, але ж ми не визнаємо цих органів, то ж ми і не визнаємо це звільнення.--Анатолій (обг.) 22:27, 25 листопада 2020 (UTC)

Для Луганської пропоную вказати або Голенка, або Гайдая. Знову ж таки, не може ОМС не мати керівника.--Анатолій (обг.) 22:32, 25 листопада 2020 (UTC)

Міська рада Севастополя ліквідована 17 березня 2014 року. І це де-факто визнає сайт ВР України... Так що, на мою думку, не варто придумувати для себе "принцип безперервності влади в окупованому Севастополі", де все було й так оформлено по рос.окупаційному законодавстві. А особисто ми можем це визнавати чи не визнавати, але факти і здоровий глузд вимагають там або залишити порожнє місце або писати представників рос.окупаційної влади --MikeZah (обговорення) 00:31, 25 листопада 2020 (UTC)

Луганська облрада. У 2014 році Голенко точно звільнився, нема чого його вписувати. Треба шукати на сайті облради, може залишилася якась секретарка чи керуюча справами --MikeZah (обговорення) 00:33, 26 листопада 2020 (UTC)

У випадку Донецької ради Шишацького звільнили, депутати передали виконання обов'язків Ковалю, Коваль, коли звільнявся, визначив виконуючую обов'язки Гончарову, тут документально все оформлено; по Луганській же не відомо, чи хто комусь щось передавав. Цей сайт не оновлюється з 2014 року. А те, що Росія ліквідувала українські органи влади — це взагалі повна нісенітниця з юридичної точки зору.--Анатолій (обг.) 23:00, 25 листопада 2020 (UTC)

Все ж таки, де посилання, що Гончарова саме в.о. голови облради??? Сайт ВР чітко вказав її посаду (КЕРУЮЧА СПРАВАМИ) і я не розумію, чому ви вже другий раз це витираєте (??), тим більше, що в примітках у вас вказано, що вона виконує де-юре. А щодо Севастополя, то згадувати ще раз колаборантів 2014, які повністю визнали рос.окупац.законодавство і добровільно пішли з посад - нема ніяких підстав. Ні юридичних, ні моральних--MikeZah (обговорення) 00:57, 26 листопада 2020 (UTC)

[4]: покладаю на керуючого справами виконавчого апарату обласної ради Гончарову Марину Юріївну виконання обов’язків по керівництву діяльності виконавчого апарату обласної ради. --Анатолій (обг.) 23:09, 25 листопада 2020 (UTC)

Щодо Севастополя — знову ж таки, неважливо, колаборанти вони чи ні. Вікіпедія дотримується НТЗ, не дискримінує людей за політичними поглядами. А щодо березня 2014 року — ви ж самі вище писали, що Дойников звільнився у вересні (хоча вже з російського органу). Тож чи потрібно тут вказувати березень теж спірне питання.--Анатолій (обг.) 23:11, 25 листопада 2020 (UTC)

Але "виконання обов’язків по керівництву діяльності виконавчого апарату обласної ради" - це аж ніяк не значить, що Гончарова в.о. голови обласної ради))) Акцент на діяльності "виконавчого апарату"!!. Так що...повертаємось до керуючої справами, як і пише сайт ВР України... По Севастополі: не дискриміную я їх за ніякими поглядами, вони просто визнали рос.окупаційне законодавство і добровільно його виконували (саме в березні 2014), що й позбавляє їх права вважатися керівниками українських держ органів ...--MikeZah (обговорення) 01:11, 26 листопада 2020 (UTC)

Я третій раз поправив Гончарову на "керуючу справами". Саме так як написано отут: https://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/dov/oms05.pdf. Ви ж самі пропонували це взяти як оф.документ. А що вона в.о.- це відображено у вашій примітці... --MikeZah (обговорення) 01:14, 26 листопада 2020 (UTC)

Керуюча справа — це посада. У Савки, Примуша, Рубанова посада заступник голови, ми ж не пишемо, що вони заступники голови, а пишемо в.о. Савка була призначена виконувачем обов'язків, лишившись заступником голови за посадою, так само Гончарова була призначена в.о., лишившись керуючою справами за псоадою. Тобто ми уточнюємо не те, яка в неї реальна посада, а те, що вона не повноцінна голова, а лише в.о. Власне я не бачу великої різниці між Савкою і Гончаровою.--Анатолій (обг.) 20:35, 27 листопада 2020 (UTC)

До речі, в статті Список міських голів України теж керівникам Севастополя вказані Рубанов і Дойников. Там чомусь воно нікому не заважає.--Анатолій (обг.) 20:38, 27 листопада 2020 (UTC)

"Виконання обов'язків по керівництву діяльності виконавчого апарату обласної ради..." — не означає, що саме Гончарова є в.о. голови обласної ради. Тут ви мене не переконаєте, хоча б тому, що будь яку раду очолюють обрані ДЕПУТАТИ тієї ж ради, а не секретарки/керуючі. До речі, нема ні одного підтвердження, що Гончарова є депутатом тієї облради. І нема чого порівнювати цю ситуацію із облдержадміністрацією, де зовсім інша структура і призначення. А статтю Список міських голів України й так потрібно повністю змінювати і викидати застарілу інформацію, але на це у мене просто немає часу.--MikeZah (обговорення) 23:31, 27 листопада 2020 (UTC)

Ну ви теж мене не переконали, що вона не є в.о. Там вказується не посада, а просто уточнення того, що вона не голова, а виконувач. Якби вона не була в.о., то не була би в списку на сайті ВРУ і відповідно в цьому списку.--Анатолій (обг.) 22:28, 27 листопада 2020 (UTC)

До речі, в ЄДР керівниками Донецької, Луганської обласних і Севастопольської міської ради вказані відповідно Коваль, Голенко і Дойников.--Анатолій (обг.) 22:51, 27 листопада 2020 (UTC)

Гончарова НЕ є депутатом Донецької облради. Тобто, за законодавством, вона НІЯК НЕ може бути в.о.голови ради. Секретарки, які не обрані депутатами аж ніяк не можуть бути в.о. голови ради! Ви самі писали про тяглість керівництва. Тому в постанові читаємо: "Виконання обов'язків по керівництву діяльності виконавчого апарату обласної ради..." . Де тут записано, що вона саме в.о. голови ради???? Думайте, читайте законодавство!!! І не переправляйте сотий раз з керуючої справами на в.о.--MikeZah (обговорення) 08:31, 11 грудня 2020 (UTC)

Який законодавчий акт України регулює питання, що НЕ депутат облради може стати в.о. голови ради??? Це щодо Гончарової. Якщо мені покажете такий документ, то я більше не буду правити ваше в.о.)))) --MikeZah (обговорення) 09:44, 12 грудня 2020 (UTC)

Якщо вона не виконує обов'язки голови, тоді нащо ми її пишемо в тій колонці? Ми там пишемо голів або тих, хто виконує їх обов'язки. І ви вище погодилися з цим. При цьому для неголови вказуємо, що це виконувач обов'язків. Якби її не було вказано на сайті ВРУ, я б теж її не писав.--Анатолій (обг.) 17:37, 12 грудня 2020 (UTC)

На Гончарову покладено "виконання обов’язків по керівництву діяльності виконавчого апарату обласної ради". Тому й на сайті ВРУ записана - керуюча справами, а не в.о. голови облради. Ну як може бути в.о. голови облради не депутат тої ж облради??? Це я вам вже втретє пишу, але ви цей доказ ніяк не сприймаєте. Будь ласка, знайдіть законодавчі акти, де фіксують такі новації з в.о.. Я тоді ніколи не буду правити інформацію про Гончарову. Якщо ця керуюча/секретарка вже якимось чином опинилася на сторінці голів облрад (завдяки сайту ВРУ), то вистачить з неї і того запису, що є на тому сайті та вашої примітки. Для чого їй те в.о. голови?)) --MikeZah (обговорення) 21:22, 12 грудня 2020 (UTC)

Ну так якщо вона там опинилася, то значить вона таки в.о. голови. А по якому закону Коваль сам позбавив себе повноважень заступника голови? Це вас не турбує?--Анатолій (обг.) 21:02, 12 грудня 2020 (UTC)

Гончарова на сайті ВРУ - керуюча справами. Не написана ж там вона в.о., бо це було б порушення законодавства... А щодо Коваля, то в неіснуючій раді нема чого займати неіснуючу посаду.. І ми знову приходим до того, що я пропонував із самого початку - залишити пусте місце, де голови облрад Донецька і Луганська. Але ви посилаєтесь на сайт ВРУ і закони. Коли ж я знайшов суперечність із законом і навіть із сайтом, то цього визнавати не хочете. Аргумент "якщо вона там опинилася, то значить вона таки в.о. голови", звичайно, на рівні наших депутатів з ВРУ, але це ніяке відношення до законів не має))) --MikeZah (обговорення) 10:12, 13 грудня 2020 (UTC)

Іще раз, якщо вона в списку на сайті ВРУ, то вона виконує обов'язки голови. У нашому списку вказується в.о. для тих, хто виконує обов'язки,а не посада в раді. Так, Гончарова є керуюча справа і голова виконавчого апарату, Холод — голова тимчасової президії, але при цьому вони виконують обов'язки голови. Тобто в списку зазначається не посада в раді/адміністрації, а факт виконання обов'язків. Ми ж для Савки не пишемо, що вона перший заступний голови ОДА. Ви ж хочете в одному випадку писати посади, а в іншому факти виконання обов'язків. Ви мене вибачте, але я перфекціоніст по життю, тож і відстоюю, щоб було однаково написано, не люблю різнобій.--Анатолій (обг.) 22:45, 13 грудня 2020 (UTC)

Я не розумію, як можна половинчасто сприймати документи. Ви визнаєте, що Коваль склав з себе повноваження, але не визнаєте, що передав їх Гончаровій, ви визнаєте, що Гончарова є в списку ВРУ і має бути в цьому списку, але не визнаєте, що вона виконує обов'язки. Але ж це суперечить здоровому глузду.--Анатолій (обг.) 22:49, 13 грудня 2020 (UTC)

Все дуже просто, але ви не хочете ні на грам відступитися від своєї позиції. І нічого половинчатого там немає. Берем всі приклади. Савка (облдержадмін)- це ж не облрада, крім того є указ Зеленського, де чітко записано, що вона т.в.о. Указ є, які ще проблеми? Холод - голова тимч.президії, депутат облради. Ви дуже хотіли записати, що він в.о., хоч це технічно невірно, але, сподіваюся, що через декілька днів він просто щезне із нашої сторінки. Тепер щодо Гончарової - ні не депутат облради, ні не має повноважень в.о. голови. Та прочитайте ще раз розпорядження того ж Коваля. Де ж там можна знайти, що ця особа саме в.о. голови облради? Керує апаратом виконкому, здійснює канцелярсько-представницькі функції. Тому і на сайті ВРУ вказана її посада, бо якщо б було в.о. голови, то це порушувало б законодавство. І я категорично не погоджуюся з вашою фразою про "факт виконання обов'язків голови облради" для Гончарової. Та нічого та неіснуюча облрада не робить, у ній навіть депутатів немає. Певно тільки зарплату одержують: Гончарова і Ко. То чому не можна записати, що вона керуюча справами? Тим більше, що по Луганській "приліплений" Гайдай як голова ОВДА, хоч він нічого в облраді не робить. Але ж для нього в.о. ви не написали))) Це не половинчатість?)))--MikeZah (обговорення) 11:37, 14 грудня 2020 (UTC)

Приїхали. Я не хочу поступатися??? Я і так поступився Рубановим і Дойніковим. Лишився останній фактично бастіон. Якщо серйозно, то я так і не можу зрозуміти вашу логіку. Ви погоджуєтеся, що Гончарова має бути в цьому списку, але не погоджуєтеся, що вона в.о. І Холода ви самі вписали. Але це список голів або в.о. голів. Тоді питання, чому ви погоджуєтеся, що вона в цьому списку. До чого тут Гайдай? Там випадок зовсім інший.--Анатолій (обг.) 18:09, 14 грудня 2020 (UTC)

Оскільки ви мене не чуєте, попрошу висловитися знавців адмінтерустрою @Kharkivian та NickK:, можливо їхню думку ви почуєте.--Анатолій (обг.) 18:11, 14 грудня 2020 (UTC)

Я за те, щоб зазначити голів і заступників усюди, де вони юридично можливі. Севастопольська міськрада і МДА існують, мають керівників, вони й повинні бути зазначені (а вже приміткою зазначити, що вони тимчасово не виконують обов'язків). А от Донецька облрада голови не має, вона має керівника апарату, тож зазначити, що посада голови вакантна, і приміткою вказати, що Гончарова керує апаратом. У Луганській облраді, наскільки я бачу, Голенко досі формально керує, не знайшов доказів його звільнення, тож формально він голова облради, з приміткою, що самої ради не існує, як і на Донеччині — NickK (обг.) 18:40, 14 грудня 2020 (UTC)

@NickK:Севастопольська міськрада і МДА на сайті ВРУ не згадуються,скасовані російськими окупаційними властями і на території підконтрольній Україні роботу не відновили. А щодо "мають керівників" - це вже "малесеньке перебільшення"))). От про одного керівника: "Повістка про виклик Дойникова Юрія Васильовича підозрюваного у вчиненні злочину, передбаченого ч. 1 ст. 111 КК України". До речі, "Дойников Ю. В. - гражданин РФ", офіційно. Хм,... керівник української міськради (держоргану)))) Ще один т.зв. керівник, вже Севастопольської ОДА, Рубанов Ф.Ф. ким є на сьогодні? Правильно, "гражданином РФ", який ще й входить в об'єднання «Русский Севастополь». Посилання на окупаційні сайти не даю, але в пошуківцях знайдете точно інформацію. Тут я не ображаю тих "граждан", як мені писав двічі Ahonc про рівність всіх у Вікіпедії. Але звідси випливає цікавий момент про те, чи можуть відповідно до нашого законодавства "граждане РФ" очолювати хоч якісь українські органи і гордо вписуватися на сторінки керівників ДІЮЧИХ УКРАЇНСЬКИХ органів влади у Вікіпедії??? А от щодо Голенка є документи генпрокуратури України і СБУ (це держоргани), де він названий колишнім головою облради і ПЕРЕБУВАЄ В РОЗШУКУ. Теж, певно, "гражданин РФ". От такий цікавий тов.комсомолець-регіонал "в бегах" для сторінки керівників ДІЮЧИХ УКРАЇНСЬКИХ органів влади від Луганська. --MikeZah (обговорення) 22:32, 14 грудня 2020 (UTC)

@Ahonc: Я так і думав, що ви таке напишите: "Лишився останній фактично бастіон"))). А коли істина та українське законодавство дорожче? Не може не депутат облради бути в.о. голови облради. Все. Такого навіть в УРСР не було, навіть після війни (точніше, після 1947) "дообирали" в депутати, щоб очолював раду. І Холода я не вписав, а лише зняв Самардака, це вже була ваших рук справа (є ж історія сторінки!!!). Про Гончарову: та ж на початку обговорення є, що я не вважав її потрібною в списку на цій сторінці і вилучав з переліку (гляньте знову в історію сторінки). Тому я НЕ ПОГОДЖУЮСЯ із тим, що це важлива персона для сторінки керівників. Але також можу піти на певні компроміси. Коли вам вже так хочеться її записати і про неї не забув сайт ВРУ, то нехай... Але із зазначенням справжньої посади - керуюча справами...--MikeZah (обговорення) 23:07, 14 грудня 2020 (UTC)

Так, дійсно, ви взагалі прибрали Самардака, нікого не вписавши. Але я вважаю, що такого не може бути. Завжди має бути людина, яка принаймні скличе сесію.--Анатолій (обг.) 23:14, 14 грудня 2020 (UTC)

На разі довідник ВРУ недоступний (мабуть оновлюється), тож використав інші джерела. Отже, зараз нема підстав вказувати Гончарову в.о. голови. Для Донецької і Луганської вказав дані з ЄДР.--Анатолій (обг.) 23:56, 30 грудня 2020 (UTC)

@Ahonc: ви перевершили самого себе... А дані ЄДР тут до чого? Ви хоч перевіряли якість цих даних??? Та й вони аж ніякого відношення не мають до керівників ліквідованих облрад. І взагалі раджу вам прочитати оце: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/141-19#Text Тут всі (ВСІ) відповіді на вашу натхненну двомісячну працю із переконування мене, що існують керівники Донецької і Луганської облрад (як і самі облради). Ще й процитую, бо, можливо, "неправильно оформив посилання": "У день набрання чинності актом Президента України про утворення військово-цивільної адміністрації припиняються згідно із цим Законом повноваження обласної ради, її виконавчого апарату, посадових та службових осіб місцевого самоврядування, які працюють у цих органах, - у разі утворення військово-цивільної адміністрації області"--MikeZah (обговорення) 23:11, 31 грудня 2020 (UTC)

Що значить чи перевіряли якість? У ЄДР дані актуальні. Те, що ви не хочете в це вірити, не значить, що вони не існують. Он і NickK це підтвердив вище. А про закон про ВЦА я ж вам відразу написав, що закон зворотної сили не має. На момент прийняття закону 995-VIII вже існували деякі ВЦА, зокрема і обласні, і ті місцеві ради, ради не припиняли повноважень.--Анатолій (обг.) 18:39, 2 січня 2021 (UTC)

Власне, якби припинилися повноваження ради, то припинилися б і повноваження її депутатів, але ось у 2020 році був поданий такий позов, де просять припинити повноваження депутата Курганова. А отже його повноваження станом на 2020 рік не припинені, а значить і обласна рада існує.--Анатолій (обг.) 19:01, 2 січня 2021 (UTC)

@Ahonc: Будь ласка, не беріть на себе повноваження Конституційного суду і не тлумачте закони...Нічого вам ніхто не підтверджував і ті дані, якими ви оперуєте, посилаючись на ЄДР, взагалі-то відносяться до 2014/15 року (до прийняття закону https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/141-19#Text). До того ж, ви самі подавали документ про складення повноважень Ковалем, а у мене є записи із бази розшуку на Голенка правоохоронними органами. І не смішіть мене із позовом до слов'янського чи донецького суду. Завтра можна подати позов про царя Тутанхамона і вони відпишуть, про те, щоб "Прийняти позовну заяву до розгляду"... Мені просто цікаво, чому ви вважаєте закон України, де скасовані повноваження ОБЛАСНОЇ ради (чітко ж записано "обласної", не місцевої- то вам якраз і відповідь на те, що "на момент прийняття закону 995-VIII ці ВЦА вже були створені") якимось нікчемним, бо вам так хочеться і у вас якісь там бастіони...Закон є закон. Поміняєте його, відродите обласні ради, тоді й будете писати їх керівників. А поки що...--MikeZah (обговорення) 20:16, 2 січня 2021 (UTC)

Я вам ще раз кажу: ЗАКОН ЗВОРОТНОЇ ДІЇ НЕ МАЄ (стаття 58 Конституції України). Закон 995-VIII набув чинності 20 лютого 2016 року, на той момент указ від 5 березня 2015 року про створення ВЦА вже набув чинності. Тому на нього закон не діє. А чим вам Донецький окружний суд не подобається? Це такий самий український суд як і Харківський чи Одеський. Ну а перебування в розшуку не припиняє повноважень голови і тим більше ради. От якщо буде рішення суду щодо нього, тоді повноваження можуть припинитися. Ви Тупицького теж не вважаєте головою КСУ?--Анатолій (обг.) 19:24, 2 січня 2021 (UTC)

Якщо вам не подобається приклад з позовом, то ось інший. 13 серпня 2015 року була створена Артемівська районна ВЦА. У лютому 2016 року був прийнятий закон 995-VIII. За вашою логікою обрана Артемівська (згодом Бахмутська) районна рада мала би припинити повноваження, проте вона їх не припинила, а навпаки пізніше була ліквідована ВЦА, а рада продовжила свої повноваження аж до виборів 2020 року.--Анатолій (обг.) 19:44, 2 січня 2021 (UTC)

@Ahonc: не маніпулюйте. Ви навіть не прочитали закон https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/141-19#Text. ЦЕ закон 141-VIII від 3 лютого 2015 року. Повторюю, 2015 року!!!! Що ви мені пишете про інший закон, позови і Тупіцького, коли закон від лютого 2015 року діє!!!--MikeZah (обговорення) 20:36, 2 січня 2021 (UTC)

Ось редакція закону від лютого 2015 року[5]. Де там про припинення повноважень??? Ці зміни внесені в лютому 2016 року законом 995-VIII. То хто не ті закони читає?--Анатолій (обг.) 19:52, 2 січня 2021 (UTC)

А ви впевнені, що тут є якась "зворотня дія"???. Виходить, що весь абзац "У день набрання чинності актом Президента України про утворення військово-цивільної адміністрації припиняються згідно із цим Законом повноваження ОБЛАСНОЇ ради, її виконавчого апарату, посадових та службових осіб місцевого самоврядування, які працюють у цих органах, - у разі утворення військово-цивільної адміністрації області" ні для кого не написаний і він взагалі пустопорожній???? Тобто 4 лютого 2016 поприймали таке, що не реалізується на практиці? А як вам 141-а стаття Конституції про строк повноважень місцевих рад "П'ЯТЬ РОКІВ"? Це нічого, що з 2010 минуло вже 11 років???))) А тяглість повноважень...то так можна і ЦК КПУ 1990 року вважати повноважним)))--MikeZah (обговорення) 22:00, 2 січня 2021 (UTC)

Але ж вона не припиняє повноваження автоматично через 5 років. Он Світлодарська міська рада, обрана 2010 року, працює ж досі. Чому пустопорожній? Багато ВЦА було створено у 2016—2020 роках. На них цей закон і діє. А на ті, що були створені до 20.02.2016, не діє. Усе просто.--Анатолій (обг.) 20:54, 2 січня 2021 (UTC)

До чого тут міські, районні чи селищні ради??? Там в різні часи створювалися чи ліквідовувалися ВЦА і я не займаюся дослідженням часу їх виникнення, функцій і повноважень. Мені невідомо, що то за унікальна світлодарська рада, можливо вона порушує законодавство України, або взагалі діє за законами ДНР. Це зовсім не тема для обговорення тут. Але, наголошу, питання виключно про обласні ради і той абзац, де записано "припиняються згідно із цим Законом повноваження ОБЛАСНОЇ ради". Ви берете на себе повноваження всього КС і тлумачите цю норму закону (де ОБЛАСНІ ради -наголошую), як таку, що не діє??? ... --MikeZah (обговорення) 11:00,3 січня 2021 (UTC)

Ви не займаєтеся, а я займаюся. Бо в нашому випадку дати важливі. ВЦА створені до лютого 2016 року не припиняли автоматично місцевих рад і їх голів, а ті, що після — припиняли. Чому питання виключно про обласні, якщо в законах про всі місцеві йдеться?--Анатолій (обг.) 11:26, 3 січня 2021 (UTC)

Крім того, пошуки т.зв.керівників облради ведуть вас: 1) у Ростов чи в іншу РФ-ю, де переховується Голенко. До речі, українські правоохоронні органи (в т.ч.прокуратура і суд) вважають його "колишнім головою обласної ради" (дані за 2016). То значить в офіційних документах на розшук Голенка (https://5140.org/wanted-people/170124254459568884-golenko-valerij-nikolaevich) порушили "зворотню дію" закону у вашому трактуванні??? Отже, ми всі в укр.Вікіпедії маємо пишатися присутністю в керівництві обласних рад "лігітимного втікача"? За цією логікою треба внести в українську Вікіпедію і "лігітимного Януковича",у якого теж аргументи були подібні; 2)Коваля куди приліплено? Користувач @Ahonc: (!) подав http://donbassrada.gov.ua/?lang=ru&sec=02.01&iface=Public&cmd=showdoc&args=id:3410. Розпорядження починається так: "Керуючись статтею 141 Конституції України".. То якраз та стаття, яка вам чомусь дуже не подобається, бо там є такі цікаві моменти, що "строк повноважень становить п'ять років". І до чого тут якісь автоматичні припинення, якщо термін (5 років) вийшов, депутатів нема, голови ради нема, є якась секретарка-керуюча апаратом... Так що з кандидатурами на т.зв. голів неіснуючих ОБЛАСНИХ рад щось у вас не складається...--MikeZah (обговорення) 11:00,3 січня 2021 (UTC)

Але ж те розпорядження видане в 2017 році, коли за вашим трактуванням ради мало не існувати (за тією ж статтею 141 і за зворотною дією закону). То чого ви тоді на нього посилаєтеся? Який стосунок має оголошення в розшук до буття головою ради? Чому питання виключно про обласні? Воно стосується всіх місцевих рад, не лише обласних. Чому ви обласні виділяєте окремо? По-вашому, міська рада може існувати 10 років, обласна — ні? Але це нонсенс. Там вони йдуть в одному реченні.--Анатолій (обг.) 11:23, 3 січня 2021 (UTC)

Щодо відсутності зворотної дії, ось вам ще одне підтвердження (і це не моє власне трактування): [6], цитата рішення суду: Таким чином, на час утворення Донецької обласної військово-цивільної адміністрації, положення Закону України "Про військово-цивільні адміністрації" не передбачали припинення повноважень обласної ради, її виконавчого апарату, посадових та службових осіб місцевого самоврядування, які працюють у цьому органі - у разі утворення обласної військово-цивільної адміністрації. --Анатолій (обг.) 11:43, 3 січня 2021 (UTC)

Щодо Коваля, то виходить, що незважаючи на 1)конституцію, 2)закон, 3)сайт ВРУ із керівниками обласних рад, 4)його ж власне розпорядження він (тобто, Коваль) продовжує бути в.о.голови облради, бо так вписано в ЄДР, який не оновили (тоді вже пишіть на сайті ДИРЕКТОР облради Коваль- це відповідає якраз ЄДР) і так вам просто хочеться... Ну от так хочеться і все))) Щодо Голенка. Та може він дійсно вважає себе "лігітимним керівником Луганської облради на вулиці ВДВ в Луганську (як і є ЄДР)", але чомусь так не вважає 1)конституція (повноваження 5 років), 2) закон, який, за вашими словами, без зворотньої дії, 3)сайт ВРУ із керівниками обласних рад, 4) прокуратура і суд України, яка розшукують ще одного "лігітимного" і "колишнього голову обласної ради". Цікаво, а чи громадянство РФ чи Лугандонської республіки дають підставу вважатися керівником облради в Україні? Щодо останнього, я не буду 100% стверджувати, але дуже великі суміви є в тому, що в того "утіклого лігітимного" ще є хоч якесь офіційне громадянство України... І якщо вже так прискіпливо розглядати ЄДР, то в неокупованій Україні навіть не існує апарату Луганської облради із секретарками, все виключно в Луганську...Так що, пропонуєте позаписувати на сторінку іхніх козлових із пасєчниками, може вони і є "тяглими правонаступниками" колишньої облради? --MikeZah (обговорення) 14:01,3 січня 2021 (UTC)

"Чому питання виключно про обласні? Воно стосується всіх місцевих рад, не лише обласних."- правильно, всіх стосується. Але я не досліджував питання місцевих рад на прилеглій до бойових дій території. В одних проводили вибори, інші були ліквідовані ВЦА, були різні терміни утворення цих районних чи міських ВЦА, у 2020 не дозволяли проводити вибори в певні міські ради і т.д.. Чому я маю дискутувати з вами про місцеві ради, якщо я не вивчав це питання??? Я не знаю навіть кому той Світлодарськ зараз підпорядковується. А про обласні ради інформацію маю, крім того, там все логічно і просто. Повноваження обласних рад на 5 років, далі- вибори нових. Не проводять виборів- не мають повноважень і офіційного очільника, то вже клуб за інтересами, апарат якого очолюють різні керуючі секретарки (типу Гончарової). Цитований вами чомусь аж тричі донцький суддя Зінченко посилається знову ж таки на 141 ст. Конституції та пише "Отже, волевиявлення позивача про дострокове припинення ним депутатських повноважень жодним чином не порушує будь-яких прав чи інтересів, окрім його власних прав та інтересів. Чергові вибори по завершенню п`яти років з дня обрання позивачем депутатом не проведені" А останню цитовану фразу для чого він там дописав, якщо облрада діє? Для краси? І взагалі, я би якнайменше досліджував вироки низових судових інстанцій, які потім можуть скасувати апеляційні чи інші суди. Ну, на жаль, така наша дійсність.... Не факт, якщо завтра задовольнять позов резидента ОАЕ щодо надання йому громадянства самим фараоном Тутанхамоном або про достовірність довідки Кутузова на придбання холодильників для учасників війни 1812 року (був такий совєтский анекдот). --MikeZah (обговорення) 14:21,3 січня 2021 (UTC)

Якщо в одному абзаці і міські, і районні, і обласні, значить однаково діє закон на них. Отже, якщо Світлодарська міська рада чинна, то і Донецька обласна так само чинна. Бо це одне й те саме положення Конституції. Ну і власне, якби рада припинила повноваження, то цього позову б не було.--Анатолій (обг.) 15:00, 3 січня 2021 (UTC)

@MikeZah: Досвід Черновецького в Києві показує, що: а) місцева рада може працювати і понад 5 років терміну повноважень та надалі визнаватися легітимною, б) керівник адміністрації може перебувати в іншому вимірі та не виконувати своїх обов'язків без юридичних наслідків такого фактично самоусунення. Я не стверджую, що пан Голенко є патріотичним керівником, але формально він є керівником. Донецька облрада фактично достеменно існує, станом на 2017 рік ще офіційно вважалася легітимною. Луганська облрада фактично існує лише на папері, але чисто теоретично якщо пан Голенко збере 62 інших депутатів, прийме та належним чином затвердить печаткою з тризубом якісь рішення, вони можуть бути легітимні. Чисто теоретично навіть Дойников з Рубановим можуть приймати якісь рішення по Севастополю й затверджувати печатками з тризубом: звісно, в них нема інтересу це робити, бо вони отримали російські паспорти й роблять кар'єру там, але формально вони досі мають повноваження це робити — NickK (обг.) 12:16, 4 січня 2021 (UTC)

Обговорення неконсенсусних змін

Оскільки ви моїх аргументів не хочете чути, прошу Andriy.v вирішити це питання: чи є чинними Донецька, Луганська обласні, Севастопольська міська рада, СМДА і хто їхні голови.--Анатолій (обг.) 15:02, 3 січня 2021 (UTC)

• @Ahonc та MikeZah: бачу, що війна редагувань розпочалася через питання щодо голів Донецької та Луганської облрад. Оскільки я не маю бажання вичитувати десятки кілобайтів тесту вище прошу Ahonc вказати чому Ви вважаєте, що слід вказувати голів облрад попри дію закону [7]? Окрім [8] та [9] є ще якісь джерела де вказано, що в.о. голів облрад є саме ці особи?--Andriy.v (обговорення) 15:16, 3 січня 2021 (UTC)

  По-перше, MikeZah пише, що ради взагалі припинили існування. Я ж вважаю, що вони не лише не припинили існування, а і мають голів. Власне про те, що вони існують, писав і NickK вище. Тож я пропоную встановити спочатку факт існування Донецької, Луганської обласних, Севастопольської міської рад і СМДА, а потім уже з'ясовувати, хто їхні голови. Власне моя аргументація в тому, що на момент створення Донецької і Луганської ВЦА діяла оця редакція закону, де не було сказано про припинення рад при створенні ВЦА. А ті зміни були внесені лише через рік законом 995-VIII, закони зворотної сили не мають, отже ці зміни не зачепили вже існуючих ВЦА. Теж саме стверджується і в рішенні суду. Власне якби рада була припинена, то б і повноваження депутатів припинилися б, тож і позову цього б не було. Щодо Севастопольських МР і МДА взагалі не бачу підстав, чому вони мали припинити повноваження, за яким актом. Звідси робимо висновок, що ці ОМС існують.--Анатолій (обг.) 15:52, 3 січня 2021 (UTC)

  По-друге, ЄДР як джерело чим вас не влаштовує?--Анатолій (обг.) 15:56, 3 січня 2021 (UTC)

Конституція України, стаття 141: "Строк повноважень" будь-якої місцевої ради "становить 5 (п'ять) років". Все.. Далі вона не повноважна, хоч може мати апарат, керуючих апарату, секретарок і т.д. Але ... без голів чи в.о. голів ради. Ради окупованих територій не мають повноважень діючих органів влади, бо від 2010 року явно пройшло більше, ніж 5 років.. Дані в ЄДР не оновлені і не достовірні. Достньо лише подивитися на юридичну адресу Луганської облради. --MikeZah (обговорення) 16:25,3 січня 2021 (UTC)

Ні, рада не припиняє повноваження через 5 років, вона припиняє повноваження, коли новообрана рада набуде повноважень. Інакше була б ситуація, коли одна рада припинила повноваження, а інша не була обрана. А дані в ЄДР не оновлені, бо змін не було.--Анатолій (обг.) 16:40, 3 січня 2021 (UTC)

Добре, де в 141-й статті чи, можливо, в якійсь іншій статті Конституції України записано, що "вона припиняє повноваження, коли новообрана рада набуде повноважень"??? Але зацитуйте САМЕ Конституцію, бо щодо законів, то маємо вже приклад закону [10], який в абзаці про обласні ради ви не визнаєте і, наскільки я зрозумів, вважаєте, що ця норма із закону взагалі неправочинна і ніде не застосовується. Ну а щодо т.зв. керівників облрад, то пробачте... Цитувати неоновлені дані ЄДР і на них будувати всю свою аргументацію...--MikeZah (обговорення) 16:52,3 січня 2021 (UTC)

Я вже вам усе вище пояснив. І спростував ваші аргументи. Є Світлодарська міська рада, яка теж є місцевою радою і підпадає під статтю 141 Конституції, там вибори востаннє проходили в 2010 (дві тисячі десятому році), але вона досі чинна і виконує свої повноваження, бо інших виборів не було. Якби було так як ви кажете і повноваження складали рівно 5 років, то рада б припинила повноваження ще в 2015 році і 5 років було би там безвладдя… А В ЄДР ДАНІ НЕ ОНОВЛЕНІ, БО ТАМ НЕМА ЧОГО ОНОВЛЮВАТИ. БО ЗМІН НЕ БУЛО З 2017 РОКУ. --Анатолій (обг.) 17:11, 3 січня 2021 (UTC)

Вже в третій раз пишу, що ми тут НЕ обговорюєм ніяку Світлодарську міську чи селищну раду. Я не вивчав це питання і не знаю, вірна чи ні ваша інфориація. Але ні Коваль, ні Голенко не є ніякими діючими головами обласних рад. Спершу ви два місяці вперто писали, що Гончарова в.о. голови Донецької облради, хоч вона була тільки керуюча апаратом, а тепер "перейшли на вищий рівень" і переконуєте всіх, що Коваль, який навіть власноручно відмовився від всіх повноважень є тим в.о.голови. Головне, що самі наводите тут документ "зречення Коваля", а потім його ж спростовуєте, бо так вам хочеться))). Щодо даних в ЄДР на Голенка та ще з юридичною адресою в Луганську на вулиці ВДВ чи ВВВ - то взагалі дані на 2014 рік, та ще й тепер юридично нікчемні... Оновлювати нічого в ЄДР, бачите, не треба, бо саме облрада на ВДВ і Голенко є представниками України в окупованому місті))). Це взагалі маячня і я би навіть на 1% не брав такі факти до уваги....--MikeZah (обговорення) 17:33,3 січня 2021 (UTC)

Ну ви теж два місяці погоджувалися, що облрада існує, а тепер раптом зреклися цієї думки… Знову ж таки я Гончарову не сам придумав, а взяв із сайту ВРУ… Вікіпедія базується на джерелах. Було джерело, де була вказана Гончарова керівником, тепер його нема, тож реалії інші… Але все ж я пропоную спочатку таки з'ясувати чи існують ради, а потім уже з'ясовувати, хто їхні голови.--Анатолій (обг.) 17:46, 3 січня 2021 (UTC)

Я ніде не писав, що існують голови чи в.о. голів Донецької чи Луганської облрад. Разів із десять справляв Гончарову з в.о. на керуючу справами. Хіба ж це не правда??? Та й досить переводити дискусію у якесь аморфне поле (чи існують ради), коли ми обговорюємо Список голів обласних рад. Ні Коваль, ні Голенко тими головами на 3 січня 2021 року не є; Гончарова - керівник апарату Донецької облради, в Луганській навіть такої нема. Мені не цікаво вп'яте читати про рішення суду щодо резидента ОАЕ або приклад якоїсь невідомої мені Світлодарської місцевої ради. Є стаття 141 Конституції, де регламентуються повноваження на 5 років, але ніде в Конституції не написано, що "рада припиняє повноваження, коли новообрана рада набуде повноважень"... Ну от просто нема такого в Конституції, а п'ятирічний термін повноважень є, винятки теж не прописані...--MikeZah (обговорення) 18:20,3 січня 2021 (UTC)

• @MikeZah: Попри й моє здивування щодо оперативності Луганської та Донецької облрад, треба визнати, що користувач Ahonc навів досить переконливі джерела, які свідчать про те, що ці облради працюють й на сьогоднішній день. Я теж маю сумніви щодо сучасності інформації ЄДР, але наразі це єдине представлене АД, тому, допоки не зявляться нові джерела, а отже аргументи, я б попросив Вас не виправляти інформацію про голів цих двох облрад. Розумію також і вимоги конституції, але як Ви може вже догадались не все у нашій країні робиться згідно конституції (тут можливе ще й неоднозначне трактування), тому для того щоби визнати ЄДР недійсним джерелом потрібні додаткові джерела та докази.--Andriy.v (обговорення) 19:37, 3 січня 2021 (UTC)
  • @Andriy.v: Добре, беріть одне джерело із застарілою інформацією з ЄДР за "досить переконливі джерела" та відкидайте вимоги конституції. Тут все зрозуміло, але з появою "другого джерела" (навіть знаю, де воно "перебуває у стадії коригування та наповнення даних") залишаю за собою право виправляти застарілі і суб'єктивні дані щодо керівників облрад. Повірте, що час все розставить на свої місця...--MikeZah (обговорення) 21:20,3 січня 2021 (UTC)