Обговорення:Руська мова
| Ця стаття є частиною Проєкту:Білорусь (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
.svg)
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Білоруссю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Білорусь. | |
Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Білорусь}} до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Білоруссю.2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Білорусь, Категорія:Незавершені статті з географії Білорусі. | ||
Російська мова
ред.Зараз визначення "руська мова" широко вживається у значенні "російська мова".
Пропоную додати це визначення. Можу навести такі приклади: 1) В сучасній літературі. Наприклад, в романі Артема Чеха "Цього Ви не знайдете в Яндексі" (Фоліо, Харків, 2008 р.). Посилання на копії окремих рядків: http://community.livejournal.com/nrdu/7890.html 2) У назвах продовольчих товарів. Наприклад, порівняйте україномовну та російськомовну сторінку цього виробника: http://chumak.com.ua/rus/322 3) Як назва більярдної гри: http://www.tourism.gov.ua/publ.aspx?id=1117 4) У юридичних назвах (партія "Руський блок" = рос. "Русский блок"): http://minjust.gov.ua/0/499 — Це написав, але не підписав, користувач Indrih (обговорення • внесок).
- Фактично ці всі приклади підтверджують два моменти: 1) досить багато людей є не надто грамотними і не знають, що слово російський не є відповідником слова руський, 2) слово руський не має точного відповідника в російській мові, тому його перекладають як заманеться — NickK 08:00, 2 липня 2009 (UTC)
- У першому випадку схоже радше на звичайний стіб
. Наступні три випадки - чому тут дивуватись? «Русский» - це звичний переклад руського слова «руський» (хоча є і випадки перекладу на московську саме як «руський», але це не стало поки що нормою). Є «руський» (той, що стосується Руси), і «російський» (стосується Росії). Те, що росіяни ці поняння змішують, не є причиною калічити задля подібного і руську мову.--рівноденник ✉ 10:36, 2 липня 2009 (UTC)
- Чому калічити? Я лише говорю про формування нового семантичного значення. Спочатку воно формується в усній мові, і лише після цього вчені додають її до словника. Мені здається, що в усній формі слово руській в значенні російській зустрічається достатньо часто. Але якщо це, на вашу думку, поодинокі випадки та несвідомі помилки, то нове значення не треба вносити. Indrih 11:36, 8 липня 2009 (UTC)
- Indrih частково має рацію. Див. Руський // Словник української мови : в 11 т. — Київ : Наукова думка, 1970—1980.:
РУ́СЬКИЙ, а, е.
1. розм. Те саме, що російський. Гей, ніде нема такої, — Гордимося ми, — І красивої і злої Руської зими! (Микола Шпак, Вибр., 1952, 139);
// у знач. ім. руський, кого, чол.; руська, кої, жін. Людина російської національності. За окремим столом похмуро обідав руський і боязко позирав навкруги (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 292); Бачиш — руський з тобою, башкир і таджик, Друзі, браття твої, громоносна лавина (Максим Рильський, II, 1960, 179);
// Радянська людина, представник Радянського Союзу. Дітям приїзд офіцерів, видно, був за свято. Вигуками й красномовними жестами вони розповідали, що тут уже були руські (Олесь Гончар, III, 1959, 91);
// у знач. ім. руська, кої, жін. Національний танець росіян;
// Музика до цього танцю.
- У сучасні розмовній мові «руська мова» може позначати «російську мову»; так само як в давній українській «російська мова», може позначати староукраїнську (власне руську) мову.--Шюлжич (обговорення) 15:29, 6 грудня 2019 (UTC)
історичні видозміни
ред.у статті писано: "Українська мова та її історичні видозміни: ..." Якщо поглянути уважно, хіба не навпаки? Адже Руська мова існувала раніше, отже сучасна Українська є історичною видозміною Руської. Було б логічно називати нашу мову Новоруська, бо вона є прямою спадкоємицею Руської. А країну відповідно - Русь (але це вже тема іншої статті) (Олеґ (обговорення) 18:23, 11 квітня 2014 (UTC))
Ніби та', а как же таґда Наваросія?
Фальшиві друзі перекладача
ред.Переніс з основного простору.
Цю неоднозначність ігнорують деякі сучасні автори: «Именно русскому, поскольку никаких белорусов и украинцев к 1569 г. в Великом княжестве Литовском не было» (О. Ширококрад), «Забавно, но „свидоми науковци“ очень слабо отличают „русское“ от „украинского“, точнее они принципиально стараются называть все русское (малорусское), оказавшееся на территории современной Украины, „украинским“». (А. Ваджра). Неоднозначний і сам термін «русский язык». Навіть в офіційній російській науці початок російської держави виводиться з Київської Русі, початок Російської Церкви — з хрещення киян. Оскільки «русский» для росіян асоціюється з Росією, російською мовою, «древнеруский» розуміється ними саме як «давньоросійський», а не «давньоукраїнський», відповідно «древнерусский язык» — це «давньоросійська мова», давній варіант сучасної російської. Хоча наукою при цьому не заперечується походження від давньоруської й української та білоруської мов, у свідомості нефахівця мова Давньої Русі пов'язана саме з російської мовою. Шовіністично настроєні автори йдуть ще далі, заперечуючи взагалі спадкоємність української мови від давньоруської, вважаючи першу штучним «новоязом»: «Нема ніяких слідів і навіть натяків на існування української мови глибше ніж друга половина XIX століття. По-друге, не треба бути філологом, щоб побачити в давньоруській мові, якою писалися літописи і берестяні грамоти, прототип сучасної літературної російської мови».
Об'єднання
ред.А статті не про одне й те саме? --Devlet Geray (обговорення) 00:39, 26 листопада 2019 (UTC)
- Ні. Я вже пояснював двічі (ред. № 26617640, ред. № 26630466). Чому ви не чуєте? Подивіться, хоча б, статтю Мозера на лікбезі [1][2] --Шюлжич (обговорення) 07:43, 30 листопада 2019 (UTC)
- Оскільки обговорення немає 6 днів, я прибрав шаблон «об'єднати» у Руська мова і Староукраїнська мова.--Шюлжич (обговорення) 14:19, 6 грудня 2019 (UTC)