Обговорення:Політ птахів

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 11 липня 2009 року.

Обговорення номінації: Пропонує: Стаття нещодавно здобула статус доброї. Вважаю її цікавою, ґрунтовною, фаховою та достойною прикрасити головну сторінку, тож після додаткової вичитки номіную на статус вибраної. Автор та основний дописувач - Oys. --Nestor 20:39, 23 червня 2009 (UTC)  За: Стаття сподобалась, але є виникло питань, можливо просто через мою необізнаність термінологією, пишу в обговорення. --А1 14:22, 24 червня 2009 (UTC) Помилок вже практично немає, стаття була неодноразово вичитана. А за змістом цілком достойна стати вибраною — NickK 10:54, 25 червня 2009 (UTC) Тепер perNickK. --Гаврило 17:53, 25 червня 2009 (UTC) Без коментарів. --Вальдимар 09:39, 26 червня 2009 (UTC) --Рейдер з нікчемного лісу 11:24, 28 червня 2009 (UTC) --~StS~ 08:53, 29 червня 2009 (UTC)  Проти: Ті ж самі проблеми, що і з доброю статтею. Як для такої загальної теми не вказано жодної української книги, статті чи інтернет-посилання, де український читач може знайти додаткову інформацію українською мовою. 2) Неправильно оформлено розділ "Посилання" (Література - це не посилання)...-- Alex K 14:24, 24 червня 2009 (UTC) Дуже багато мовних помилок, такі як ось, наприклад, - птах спочатку обертається навколо осі птаха; тощо. --Вальдимар 15:40, 24 червня 2009 (UTC) Леонардо дійсно писав інструкції для птахів: Його замітки, написані у вигляді інструкцій для птахів, детально описували, що потрібно робити не тільки при рівномірному польоті, але й для зльоту й посадки, при пориві вітру та в інших ситуаціях. --Вальдимар 21:12, 24 червня 2009 (UTC) Прохання пояснити, що тут не так. Він дійсно написав цю роботу вигляді інструкцій для птахів, зокрема з метою, щоб людина, що захоче зімітувати політ птахів, могла це зробити.--Oys Гадаю це можна винести у цікавинки - для людей інструкції всі кому не лінь писали, а от для птахи мабуть більше ніхто --А1 07:32, 27 червня 2009 (UTC) Можливо, дійсно не варто так поспішати з виставленням на вибрану, спочатку треба доредагувати статтю. Проте, окрім цього зауважень немає, стаття дійсно гарна. --Гаврило 20:46, 24 червня 2009 (UTC)--Гаврило 17:53, 25 червня 2009 (UTC) Якщо на добру можна було пропустити такий важливий показник, як максимальна вага птаха, здатного літати, то на вибрану, про це потрібно написати. --Дядько Ігор 21:30, 26 червня 2009 (UTC) Я би не вважав цей показник абсолютно необхідним, а його відсутність - недоліком статті, бо рекордні дані часто спірні і часто не відображають фундаментальних обмежень. Тим більш ідея додати цю інформацію не є очевидною. Проте додати її я не проти. Можете також це зробити самі, якщо бажаєти. Зазвичай найважчим вважають дрохву[1][2], рекордною масою 21 кг (хоча можливо ця особина і не літала), інколи велику африканську дрохву. Прошу порадити, куди ви хочете додати цю інформацію, щоб вона органічно вписувалася. Розділів "цікаві факти" створювати не хотілося б, ймовірно можна у всуп, але порадьте, як це краще оформити.--Oys 21:51, 26 червня 2009 (UTC) Я не можу добавити таку інформацію без спеціального пошуку. Але я пам'ятаю, що колись давно читав статтю, здається в журналі "Наука и жизнь". Цікава була стаття. Наскільки я пам'ятаю, максимальна вага птаха, здатного літати, десь біля 5 кг. М'язової сили не вистачає на більшу вагу. Лелека має масу до 4,5 кг, а він вже літає лише на повітряних потоках. Вважаю, що в статті про політ птахів така інформація первинна. --Дядько Ігор 06:23, 27 червня 2009 (UTC) Дрохва зтатна літати і важить біля 16 кг, причому на корткі відстані виключно за рахунок м'язів. Хоча я погоджуюсь, можна додати розділ про м'язові зусилля та енергетику польоту. Ці дані в принципі були у використаній літературі, хоча я вирішив не включати. Зараз здається, ці дані все ж таки доречні, але протягом наступного тижня або двох додати їх не зможу. Зараз прошу зняти статтю з голосування.--Oys 06:59, 27 червня 2009 (UTC) Якщо пам’ять мені не зраджує,то найбільші в світі орли, що жили на островах Нової Зеландії доки їх маорі не винищили важили біля 15 кілограмів і літали вони добре. --Рейдер з нікчемного лісу 20:24, 27 червня 2009 (UTC) мене цікавила б детальніша інформація про дослідження і моделювання польоту --Ілля 07:06, 29 червня 2009 (UTC)  Утримуюсь: Особлива думка: Як головний автор статті прошу зняти її з голосування, мене переконали (див. вище), що статті бракує важливого розділу.--Oys 07:00, 27 червня 2009 (UTC) Підсумок: стаття визнана вибраною — NickK 22:17, 11 липня 2009 (UTC)

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 19 червня 2009 року.

Ця стаття є частиною Проєкту:Біологія (рівень: ВС, важливість: Середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з біологією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Біологія має рівень «повна стаття: вибрана».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Біологія: «Середня»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Біологія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Політ птахів»

Ця стаття є частиною Проєкту:Птахи (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з птахами. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Птахи має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Птахи: «найвища»
	Чим допомогти: Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Птахи}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Політ птахів»

Перший абзац усунув помилки та виправив стиль.--Anatoliy 024 ⁰⁴⁶ 09:09, 7 червня 2009 (UTC)

Пропозиції доповнення.

Можливо є (або ні) сенс додати у розділ про еволюцію польоту дея-ку теорію. Проте теорія нова, та не зовсім зрозуміло наскільки вона компромісна й вагома.

У 2007 році співробітних Палеонтологічного інституту РАН Курочкин Є.Н сформулював компромісну гіпотезу походження польоту, яка об`єдную окремі елементи різних версій "наземної" і "деревної" гіпотез із новими висновками й доказами. Від "наземної" гіпотези приймається тільки двоногість, як ключова адаптація, що звільнила передні кінцівки від функції опори. На відміну від "деревної" гіпотези доводиться перехід предків птахів на дерева не через лазання по стовбурах із чіплянням і обхватом їхніми передніми кінцівками, а через зстрибування на нижні, з використанням опори на задні кінцівки. Передні кінцівки при цьому зберігали волю рухів, що махають, для балансування й для формування крила, що махає, при спуску з дерев. Анізодактильна лапа (найпоширеніша в птахів, коли три пальці дивляться вперед і один - назад), що давала надійну опору на 4 розставлені пальці, є підставою для редукції довгого хвоста з ряду хребців, що використався ранніми птахами для підтримки рівноваги. Подібний еволюційний сценарій виключає необхідність планіруючої стадії на шляху до польоту, що махає.

"Курочкин Е.Н., Богданович И.А. (2007) К проблеме происхождения полета птиц: новый подход // Материалы конференции «Современные проблемы биологической эволюции» к 100-летию Государственного Дарвиновского музея, 17-20 сентября 2007, Москва. С.17-19."

Курочкин Е.Н. // Новые идеи о происхождении и ранней эволюции птиц. Достижения и проблемы орнитологии Северной Евразии на рубеже веков. Казань, 2001. --Anaxibia 08:12, 24 серпня 2009 (UTC)

Окремі питання

• Політ — головний засіб локомоції мені не зовсім зрозуміло. Якщо локомоція - це сукупність рухів, то не зовсім зрозуміло, як може у сукупності бути засіб. Напевно десь неточність, або у визначенні терміну локомоція, або можливо ліпше сказати "засіб пересування", або "вид локомоції". --А1 14:28, 24 червня 2009 (UTC)
• що розвили пір'я для інших причин - можливо для інших потреб? --А1 14:28, 24 червня 2009 (UTC)
• сили, що дозволяла кращий контакт з поверхнею, здається ліпше сказати уможливлювала (далі буде) --А1 14:30, 24 червня 2009 (UTC)

Погоджуюсь зі всіма коментарями, дякую. Я виправив у статті.--Oys 15:14, 24 червня 2009 (UTC)

Чи обов’язково у першому реченні вживати слово «локомоція» замість більш зрозумілого слова «пересування»? --Shulha 14:56, 19 липня 2009 (UTC)