Обговорення:Окуєва Аміна Вікторівна
Національність ред.
А какое у нее имя было при роджении? Где-то есть верифицированные источники что она чеченка? — Це написав, але не підписав користувач Konstantinus (обговорення • внесок) 10:38, 31 жовтня 2017.
- Ваш сумнів не означає, що треба вилучати інформацію з посиланням на хоч яке, а джерело. А шаблон ордену чим завинив? --ReAl, в.о. 08:51, 31 жовтня 2017 (UTC)
- @Konstantinus: у плані національності основним джерелом є власні твердження особи. Щодо імені, то надайте дійсно незаангажовані джерела, адже чуток вдосталь, а інфи по суті (тієї, якій можна б було довіряти) обмаль. --Lystopad (обговорення) 11:07, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Власні твердження особи не є основним джерелом ні в якому плані. Тільки твердження авторитетних вторинних і третинних джерел. — ɪ 11:20, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Яким чином ви можете перевірити національність особи, спираючись на авторитетні джерела, якщо існують твердження цієї особи щодо власної національності? --Lystopad (обговорення) 12:41, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Поки немає авторитетного джерела з верифікованою фотокопією свідоцтва про народження — ніяким. Тому в статті так і треба написати: «За твердженням самої Аміни Окуєвої, її батько був чеченцем, мати — радянською полькою з Північного Кавказу». — ɪ 13:05, 31 жовтня 2017 (UTC)
- P.S. Я просто залишу це тут.
- «Народный Корреспондент», 4 червня 2017:
- Яким чином ви можете перевірити національність особи, спираючись на авторитетні джерела, якщо існують твердження цієї особи щодо власної національності? --Lystopad (обговорення) 12:41, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Власні твердження особи не є основним джерелом ні в якому плані. Тільки твердження авторитетних вторинних і третинних джерел. — ɪ 11:20, 31 жовтня 2017 (UTC)
- @Konstantinus: у плані національності основним джерелом є власні твердження особи. Щодо імені, то надайте дійсно незаангажовані джерела, адже чуток вдосталь, а інфи по суті (тієї, якій можна б було довіряти) обмаль. --Lystopad (обговорення) 11:07, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Гражданка Украины Наталья Викторовна Никифорова (она же Анастасия Никифорова, она же Анастасия Мустафинова, она же Амина Мустафинова, она же Амина Окуева) родилась в Одессе 5.06.1983 г. в семье Ирины Каминской. Отцом записан отчим(?) Виктор Сергеевич Никифоров. Как она "стала чеченкой"?
- страшная новость. я не знал амину окуеву. я знал девочку-подростка настю. и наверное поэтому не готов писать про то чем занимается сбу и про формат отношений с россией. это и так понятно. хочу выразить соболезнования ее маме, Ирина Каминская. и все. какие-либо слова утешения здесь бессмысленны.
- ɪ 13:15, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Ви ж самі посилалися сюди, а тепер даєте посилання на ФБ та маловідомий сайт. Звісно сумніви можуть бути про її ім'я й етнічне походження, проте у випадку національності я вважаю, що в даному випадку її слова важать більше аніж дописи у ФБ сторонніх осіб, адже національність (як усвідомлення власної приналежності до певного народу) є скоріш ментальною річчю, яка формується під впливом певних ідей, оточення, соціо-культурних факторів, що оточують певну особу. Тому, якщо Окуєва й не була чеченкою за походженням, але вважала й позиціонувала себе нею, то, мабуть, їй видніше було ким вона була. --Lystopad (обговорення) 14:02, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Якщо ви наведете правило Вікіпедії, згідно з яким інфобокс-параметр «національність» призначено для національності саме в такому трактуванні, будь-які сумніви щодо «чеченки» відпадуть самі собою. Щодо справжнього імені: особа, яка його фактично підтверджує, — відомий український художник, чий зв’язок із родиною екс-директора одеського Музею західного і східного мистецтва перевірити в усякому разі легше, ніж знайти радянський паспорт гіпотетичного чеченського батька А. О. Моментом істини можна вважати появу на похоронах Окуєвої згаданої Ройтбурдом Ірини Камінської. Якщо вона там з’явиться, як мінімум питання щодо особи матері буде вирішено раз назавжди. І так, посиланням на ФБ та маловідомий сайт у статті не місце. Ніхто й не пропонує їх туди додавати. — ɪ 14:50, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Апдейт: довго чекати не довелося. — ɪ 02:28, 1 листопада 2017 (UTC)
- До чого тут правила Вікіпедії? Тут мова йде про те, як людина визначає, хто вона за національністю. Якщо людина заявляє, що вона українець/українка, то чи ставиться це під сумнів іншими людьми, чи хтось на підтвердження цього вимагає скани свідоцтва про народження батьків? Ні! Вважає людина себе українцем/українкою, то ОК, цій людині видніше ким вона є, ким вона себе відчуває і байдуже якої національності її батьки, діди... А то так недовго дійти до того, що засумніваємося у тому, що, наприклад, Порошенко є українцем - його ж ватаресурси називають Вальцманом чи як там. Ми ж не будемо ледь усе що публікується в інтернеті серйозно обговорювати. --Lystopad (обговорення) 16:13, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Lystopad судячи з давніх суперечках на різних форумах («а ти доведи що ти точно українець, ти генотип свій досліджував?» і трохи пізніше та ж людина «я росіянин, бо я так себе відчуваю», див нижче про «осознаніє») то те, про що Ви кажете, можна лише росіянам та й то не всім. Інші мають доводити свідоцтвом про народження (до речі, у мене в ньому — «росіянин», як у мами, а у маму записали по вітчиму). --ReAl, в.о. 19:16, 31 жовтня 2017 (UTC)
- До чого тут правила Вікіпедії? Тут мова йде про те, як людина визначає, хто вона за національністю. Якщо людина заявляє, що вона українець/українка, то чи ставиться це під сумнів іншими людьми, чи хтось на підтвердження цього вимагає скани свідоцтва про народження батьків? Ні! Вважає людина себе українцем/українкою, то ОК, цій людині видніше ким вона є, ким вона себе відчуває і байдуже якої національності її батьки, діди... А то так недовго дійти до того, що засумніваємося у тому, що, наприклад, Порошенко є українцем - його ж ватаресурси називають Вальцманом чи як там. Ми ж не будемо ледь усе що публікується в інтернеті серйозно обговорювати. --Lystopad (обговорення) 16:13, 31 жовтня 2017 (UTC)
- Ви ж самі посилалися сюди, а тепер даєте посилання на ФБ та маловідомий сайт. Звісно сумніви можуть бути про її ім'я й етнічне походження, проте у випадку національності я вважаю, що в даному випадку її слова важать більше аніж дописи у ФБ сторонніх осіб, адже національність (як усвідомлення власної приналежності до певного народу) є скоріш ментальною річчю, яка формується під впливом певних ідей, оточення, соціо-культурних факторів, що оточують певну особу. Тому, якщо Окуєва й не була чеченкою за походженням, але вважала й позиціонувала себе нею, то, мабуть, їй видніше було ким вона була. --Lystopad (обговорення) 14:02, 31 жовтня 2017 (UTC)
«В районах со смешанным населением главным критерием принадлежности к этнической общности было осознание этой принадлежности отдельным человеком или группой» – Э. Г. Александренко «„Этническое самосознание“ или „Этническая идентичность“?» Тобто нам треба авторитетні джерела не на якісь свідоцтва про народження чи інші бюрократичні документи, а треба авторитетні джерела, в яких указано, що Окуєва вважала себе чеченкою (чи представницею іншої національності)
-- Iван Сiмочкiн (обговорення) 17:37, 31 жовтня 2017 (UTC)
Панове, це енциклопедія. тут необхідні факти. Якщо батько названий, тоді вказати докази цього. Без доказів це лише твердження. Пропоную не звертати увагу на політику та емоції а оперувати фактажем. До всього, що відноситься до її чеченської національності добавити фразу "з її слів" або подібну. Якщо не має доказів, що в неї батько був чеченець, то вона чеченкою бути не може. Відтак вона українка, яка бажала бути чеченкою. А что касается самоосзнания себя к какой либо этнической общности, то якщо я назву себе англічанином то мені візу й громадянсьтво в Англії ніхто не дасть.!!--Praxet (обговорення) 13:38, 16 листопада 2017 (UTC)