Обговорення:Границя

Ця стаття є частиною Проєкту:Математика (рівень: 3, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Математикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
III (у розвитку)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Математика має рівень «стаття у розвитку».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Математика: «найвища»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

в конструктивній математиці такого поняття немає, як і в арифметиці та ін. думаю варто написати що це одне з фундаментальних понятть функціонального аналізу Keymone 16:54, 24 Черв 2005 (UTC)

чому саме функціонального аналізу? Границю вивчають у школах та вузах в рамках математичного аналізу, в якому вона власне й визначається і використовується. Ilya 17:34, 24 Черв 2005 (UTC)

тому що функціональний аналіз є узагальненням математичного аналізу і обмежившись лише математичним виявляється що границя послідовності не розглядається ні на яких просторах крім скінченновимірного простору дійсних або комплексних чисел. У школах її вивчають як вступ до математичного аналізу дуже неповно і стисло, а у вузах після математичного аналізу переважно є курс функціонального аналізу. Можете вірити мені на слово тому що я тиждень тому здав екзамен з функціонального аналізу :) Keymone 17:40, 24 Черв 2005 (UTC)

я тиждень тому здав екзамен з функціонального аналізу

Певно це тебе налякало і ти під враженням :) Зрештою я теж здав рік тому і вчуся на кафедрі матану.

Большая Советская Энциклопедия и Математический Энциклопедический словарь називають границю основним поняттям математики. Автор статей — Л.Д. Кудрявцев. Про функан там нічого немає, немає і в en:Limit (mathematics). В підручниках БУШа (Березанський Ус Шефтель) та Колмогорова Фоміна з функану немає узагальнень границі (за покажчиком). Отже я не бачу підстав для згадування функану (чому не комплану?).

Ilya 18:19, 24 Черв 2005 (UTC)

справа в тому, що в функані на границю виділяється рівно абзац і дуже детально вона не вивчається тільки тому, що вона визначається через норму елементу або метрику простору, а оскільки предметом розгляду є різні простори з різними часто довільно або навіть абстрактно визначеними нормами/метриками то й досліджувати нема шо. в математичному аналізі границі досліджують глибоко тому що є предмет для дослідження - числові послідовності, послідовності функцій і таке інше, за рамки цього матаналіз не виходить. по моєму поточний варіант статті є найкращим :) Keymone 19:48, 24 Черв 2005 (UTC)

А чому ми маємо віддавати перевагу саме функану, і не згадувати про топологію, ТЙ і МС, комплан інші дисципліни- нелогічно. границя в статистиці набагато ширше застосовується ніж у функані Ilya 21:00, 24 Черв 2005 (UTC)

ТОМУ ЩО :) функан є найзагальнішою абстрактною наукою, еотра дає означення границі послідовності в її найзагальнішій формі. А ТЙ і МС *ТАКОЖ* є "частковими випадками" функціонального аналізу. І якшо я правильно розумію слово комплан(мені воно ще не зустрічалося - комплексний аналіз то і він є "частковим випадком" функціонального. Keymone 12:44, 25 Черв 2005 (UTC)

То ви пропонуєте всі слова математика, математичний аналіз, комплексний аналіз, теорія ймовірностей, математична статистика, топологія замінити на функціональний аналіз?

ні, тільки ті, котрі є частиною функаналізу і тільки тоді, коли йдеться про визначення певних речей, які є у всіх часткових випадках функціонального аналізу і в самому функаналізі Keymone 14:46, 25 Черв 2005 (UTC)

До речі, розкажіть у статті щось про це означення границі послідовності в її найзагальнішій формі.

воно нічим не відрізняється від поточного за вийнятком того, що змінюватися може не величина(очевидно мається на увазі дійсне число) а об`єкт довільної структури який є елементом певного простору Keymone 14:46, 25 Черв 2005 (UTC)

Одним із принципів Вікіпедії є відсутність оригінальних досліджень. Ви можете вважати як завгодно, і, можливо, ви праві, але енкицлопедія має базуватись на якихось відомих працях, а не особистій думці дописувача. Ilya 13:01, 25 Черв 2005 (UTC)

А я вважаю, що понняття границі варто віднести до мат. аналізу, так вже історично склалося, що матан зявився набагато раніше функану (інакше й бути не могло). І саме в мат. аналізі було проведено дослідження властивостей границь. А функан, топологія, ТЙ і МС, комплан інші дисципліни скористалися результатами отриманими в мат. аналізі (частково вносячи свій вклад) --Gutsul 08:31, 25 Черв 2005 (UTC)

Зрозумійте, не можна давати означення ока сказавши що це зоровий орган людини... аналогія очевидна. Keymone 12:44, 25 Черв 2005 (UTC)