Обговорення:Бородінська битва
Найсвіжіший коментар: Crocco у темі «Результат битви» 10 років тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія. | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Методична робота: | ||
.svg){kind=small}
| Ця стаття є частиною Проєкту:Франція (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Францією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Франція. | |
Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Франція» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних з Францією.2. Потребують вашої уваги «Категорія:Незавершені статті про Францію» | ||
того хто відкочує правки прошу надати пояснення відкачування:
масштаб втрат - звідки берете 35000
чому Бородіно майже весь світ вважає перемогою французів а українська вікі - ні
чому відступ від москви визнається маневром а не вимушеним маневром по здачі Москви
завважую, що було піддано коригуванню те, що вже є очевидним.
Результат битви ред.
"Французи взяли Москву" - це не результат самої битви. Рішення залишити Москву було прийняте лише через тиждень, 1 (13) вересня 1812 р. на нараді у Філях. До того російське командування збиралося дати ще одну битву. Коли відступили від Бородіна, ще ніхто не думав про залишення Москви. Таким чином, взяття французами Москви не є безпосереднім результатом Бородінської битви. Crocco (обговорення) 09:32, 27 липня 2013 (UTC)
- По перше ви взагалі вилучили інформацію про захоплення Москви, по-друге я не розумію що ви хочете заперечити, те що Наполеон за тиждень після Бородінської битви без бою захопив Москву? В Енциклопедії Історії України чітко вказано : Після Б. б. рос. армія, що зазнала значних втрат в особовому складі, за наказом Кутузова відступила. Війська Наполеона окупували Москву.--Geohem 10:47, 27 липня 2013 (UTC)
- По-перше, я за вилучення інформації про захоплення Москви з цієї статті, бо це стаття лише про Бородінську битву. Про інші події війни 1812 року (у тому числі і про захоплення Москви) - то вже інші статті. По-друге, хоч в Енциклопедії Історії України і сказано, що війська Наполеона окупували Москву після Бородінської битви, але там не сказано, що це було _результатом_ самої битви (якщо хочете більше дізнатись, чому російська армія залишила Москву - пошукайте інформацію про нараду у Філях 1 (13) вересня 1812 р.). Тому заносити фразу про окупацію Москви до розділу "результат" вважаю недоречним. По-третє, ви ж самі розумієте, що коротенька стаття в Енциклопедії Історії України - це не єдине можливе джерело інформації. І не найліпше джерело, якщо йдеться про події, що сталися за межами України. Не завадить переглянути і інші джерела. Не випадково ні російська, ні французьска(!), ні англійська сторінки Вікіпедії не містять слів про захоплення Москви у розділі "результат битви". І тільки українці "в пику москалям" фантазують щось своє. --Crocco (обговорення) 21:33, 29 липня 2013 (UTC)
- Перш за все, вилучення інформації підтвердженої такими АД, як ЕІУ, може розцінюватись, як вандалізм. По друге, Бородінська битва передувала взяттю Москву і ви єдина людина, яка стверджує, що Бородінська битва не призвела до окупації Москви. Тому надайте авторитетні джерела, де стверджувалося б те, що взяття Москви незалежало від результатів Бородінської битви. Щодо статей в інших вікіпедіях, то ви погано читаєте, в розділах про результати, там говориться про взяття Москви. Навіть в російському розділі (!!!!) вказується: В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву. Цю інформацію просто не вносять до шаблону-картки. --Geohem 06:21, 30 липня 2013 (UTC)
- По-перше, ви невірно передали інформацію з ЕІУ, бо там не сказано, що окупація Москви була результатом самої Бородінської битви. По-друге, ви самі займаєтесь вандалізмом, вилучаючи мої правки з посиланням на такі АД, як книга відомого англійського спеціаліста Д. Чандлера. Не варто цього робити. По-трете, раджу вам глибше вивчити тему. Складність у тому, що на деякі питання, пов'язані з Бородіньскою битвою, існують дві (іноді навіть три) точки зору. Різні АД можуть містити різну інформацію, не відповідаючи одне одному. Тому просто цитувати якусь одну коротеньку статтю з енциклопедії - не кращий вихід. Питання глибше і складніше. Щодо статей в інших вікіпедіях, то подивіться їх уважніше - я мав на івазі саме шаблони-картки. Захоплення Москви до них не вноситься, бо це не безпосередній результат самої битви. Чи ви вважаєте, що українська вікі тут повинна відрізнятися своєю "оригінальністю"? --Crocco (обговорення) 07:59, 30 липня 2013 (UTC)
- В інших вікіпедіях в картку вноситься інформація про перемогу французів, але для мене це не принципово. Якщо основою суперечки є шаблон - картка, то залишемо її без згаданого результату.--Geohem 08:18, 30 липня 2013 (UTC)
- Добре. Радий, що ми домовилися --Crocco (обговорення) 08:28, 30 липня 2013 (UTC)
- В інших вікіпедіях в картку вноситься інформація про перемогу французів, але для мене це не принципово. Якщо основою суперечки є шаблон - картка, то залишемо її без згаданого результату.--Geohem 08:18, 30 липня 2013 (UTC)
- По-перше, ви невірно передали інформацію з ЕІУ, бо там не сказано, що окупація Москви була результатом самої Бородінської битви. По-друге, ви самі займаєтесь вандалізмом, вилучаючи мої правки з посиланням на такі АД, як книга відомого англійського спеціаліста Д. Чандлера. Не варто цього робити. По-трете, раджу вам глибше вивчити тему. Складність у тому, що на деякі питання, пов'язані з Бородіньскою битвою, існують дві (іноді навіть три) точки зору. Різні АД можуть містити різну інформацію, не відповідаючи одне одному. Тому просто цитувати якусь одну коротеньку статтю з енциклопедії - не кращий вихід. Питання глибше і складніше. Щодо статей в інших вікіпедіях, то подивіться їх уважніше - я мав на івазі саме шаблони-картки. Захоплення Москви до них не вноситься, бо це не безпосередній результат самої битви. Чи ви вважаєте, що українська вікі тут повинна відрізнятися своєю "оригінальністю"? --Crocco (обговорення) 07:59, 30 липня 2013 (UTC)
- Перш за все, вилучення інформації підтвердженої такими АД, як ЕІУ, може розцінюватись, як вандалізм. По друге, Бородінська битва передувала взяттю Москву і ви єдина людина, яка стверджує, що Бородінська битва не призвела до окупації Москви. Тому надайте авторитетні джерела, де стверджувалося б те, що взяття Москви незалежало від результатів Бородінської битви. Щодо статей в інших вікіпедіях, то ви погано читаєте, в розділах про результати, там говориться про взяття Москви. Навіть в російському розділі (!!!!) вказується: В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить и оставить Москву. Цю інформацію просто не вносять до шаблону-картки. --Geohem 06:21, 30 липня 2013 (UTC)
- По-перше, я за вилучення інформації про захоплення Москви з цієї статті, бо це стаття лише про Бородінську битву. Про інші події війни 1812 року (у тому числі і про захоплення Москви) - то вже інші статті. По-друге, хоч в Енциклопедії Історії України і сказано, що війська Наполеона окупували Москву після Бородінської битви, але там не сказано, що це було _результатом_ самої битви (якщо хочете більше дізнатись, чому російська армія залишила Москву - пошукайте інформацію про нараду у Філях 1 (13) вересня 1812 р.). Тому заносити фразу про окупацію Москви до розділу "результат" вважаю недоречним. По-третє, ви ж самі розумієте, що коротенька стаття в Енциклопедії Історії України - це не єдине можливе джерело інформації. І не найліпше джерело, якщо йдеться про події, що сталися за межами України. Не завадить переглянути і інші джерела. Не випадково ні російська, ні французьска(!), ні англійська сторінки Вікіпедії не містять слів про захоплення Москви у розділі "результат битви". І тільки українці "в пику москалям" фантазують щось своє. --Crocco (обговорення) 21:33, 29 липня 2013 (UTC)