Обговорення:Берковецьке кладовище

Ця стаття є частиною Проєкту:Київ (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Києвом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Київ.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Київ» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Києвом. 2. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 3. Вікіпроєкт «Київ» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про місто Київ. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про столицю України, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Перелік загиблих у війні

Відповідно до

• Вікіпедія:Кнайпа (патрулювання) § Доцільність величезного списку загиблих захисників
• Вікіпедія:Військова справа:Верифікація

Перелік у статті повинен містити тільки ті дані, про які є варті довіри джерела (Вікіпедія:Військова справа:Надійні джерела). Всі інші дані мають вилучатися. --VoidWanderer (обговорення) 16:53, 30 березня 2024 (UTC)

Розумію, що перевірити дані важко, але .... Є громади, спілки, групи батьків, дітей, матерів, дружин, яких об'єднало горе втрати на війні. Саме вони є джерелом цієї інформації, бо ніде, я тут наголошую, ніде , ніхто не несе інформацію про рідних. Це все, що є у них - пам'ять....це те, що давало їм надію, що пам'ять житиме про них ...

Так не можна, треба доопрацювати це --0805vika (обговорення) 17:23, 30 березня 2024 (UTC)

@0805vika, з часом ця інформація буде опублікована. У нас багато про це пишуть як у пресі, так і цим займаються історики:

• Книга пам'яті полеглих за Україну

Але поки інформації опублікованої нема, у статті цього не буде. Про це говорять як правила Вікіпедії, так і міркування про те, що не варто під час війни надавати публічно чутливу інформацію. --VoidWanderer (обговорення) 17:54, 30 березня 2024 (UTC)

Інформація є, вона опублікована. Як повернути те, що ви видалили? Так не можна. Правила ви сформували не так давно. Інформація внесана давно. Чому не зробити попередження, що потрібно протягом "х" часу внести джерела? --0805vika (обговорення) 18:14, 30 березня 2024 (UTC)

@0805vika, якщо інформація опублікована, можете додавати по порядку. Дані не знищені, ви всі їх можете знайти в історії сторінки:

• https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Берковецьке_кладовище&action=history

Наприклад, ось дані за 24 березня:

• постійна версія № 42186904

Тільки ще раз наголошу: додавайте по порядку, наводячи джерела про кожен запис. --VoidWanderer (обговорення) 18:17, 30 березня 2024 (UTC)

зрозуміло, дякую, джерела додам

я не дуже знають на технічних моментах, як вірно це робити?

заходити у версію від 24 березня і в режимі редагування вносити данні? потім зберігати? --0805vika (обговорення) 18:25, 30 березня 2024 (UTC)

@0805vika, ні, стару версію ви не зможете редагувати. Але ви звідти зможете скопіювати якісь дані, і додати повторно в статтю. Посилання додавайте через теги <ref></ref>, або там в інтерфейсі є значок Лапок. --VoidWanderer (обговорення) 18:32, 30 березня 2024 (UTC)

дякую --78.56.187.224 18:37, 30 березня 2024 (UTC)

• 0805vika, за посиланням, яке ви маєте наводити, має бути інформація, що людина похована на цьому кладовищі. Але тут:
  • https://heroes.kyivcity.gov.ua/military-personnel/гумба-астамур-даурович/
  • https://heroes.kyivcity.gov.ua/military-personnel/загребельний-сергій-костянтинович/

Нема інформації про поховання. Відповідно, ці лінки тут нема сенсу наводити. Їх можна вказати у статтях Гумба Астамур Даурович і Загребельний Сергій Костянтинович відповідно. Я це зроблю зараз.

Вся суть наведення джерел — це те, що в них можна перевірити те, що ви додаєте до Вікі-статті. Із наведених же джерел перевірити місце поховання Астамура та Сергія неможливо. --VoidWanderer (обговорення) 20:22, 30 березня 2024 (UTC)

Немає онлайн Берковецького архіву...ні сайту...нічого, на жаль, ...

ми, рідні, можемо зробити лист звернення, підписатися, місце ж поховання вказано у документах про поховання.. що можна зробити? --0805vika (обговорення) 06:16, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, якщо найпростіше, то ви можете зробити ось що. Зберіть детальну інформацію про низку людей, з документами. В тому числі й про те, де вони поховані. Потім цю інформацію відправте сюди:

• https://memorybook.org.ua/

Там є різні контакти, але рекомендую звернутися і на пошту, і у соцмережах. Коли Книга пам'яті перевірить інформацію і опублікує у себе на сайті, цю інформацію можна буде додати і сюди, до статті. --VoidWanderer (обговорення) 09:47, 31 березня 2024 (UTC)

Все є, все зібрано.

Але ж цей ресурс зараз не ведеться... --0805vika (обговорення) 10:15, 31 березня 2024 (UTC)

Ведеться. --VoidWanderer (обговорення) 10:46, 31 березня 2024 (UTC)

Нової інформації з 2022 року немає. Коли вони відновлять - невідомо. Серед Героїв Берковецького є такі, серед рідних яких лише одна стара мати .... Про них вже ніхто і не напише ніколи ...

Як бути? Ви розумієте, що пам'ять про їх дітей і так ніхто не несе?

Як побратимам знайти своїх то варишів?

Війна ще не один рік буде? От що робити? --0805vika (обговорення) 11:49, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, будьте певні, Книга пам'яті веде облік і зараз. Недавно була велика стаття про їхню роботу з 2022 року. Але ж ви їм навіть не написали. А варто, бо краще за них ніхто не збере і не подасть інформацію.

Але ви можете написати не тільки їм, але й в альтернативні проєкти:

• https://ukraine-memorial.org/
• https://www.victims.memorial/

--VoidWanderer (обговорення) 12:28, 31 березня 2024 (UTC)

ну звідки ви знаєте, що я їм не написала? Звідки ваша інформація, як вони працюють. Хоч самі раз напишіть їх спитайте, як вони ведуть свою роботу, щоб потім надавати достовірну інформацію.

Сьогодні я вже говорила з ними по телефону, щоб підтвердити ваші слова. Вони як і Вікі ведуть збір інформації з інтернет джерел, в тому числі з Вікі.

Вони не збирають документи, не перевіряють. І зараз не ведуть в повній силі сайт, бо не вистачає рук.

Є в альтернативних проєктах, що ви згадали, інформація про цих Героїв. Ці джерела я додам.

І як раз сайт КМДА є як раз достовірним джерелом, бо інформація вноситься лише при наявності документів, заяв, які перевіряють.

Але не скрізь у цих джерелах є згадка, що поховані на Берковецькому кладовищі. Ви ж хочете, щоб згадка була саме про Берковецьке кладовище? То вам тоді треба видалити і Героїв Радянського Союзу і Соціалісничної праці, бо у них також немає інформації, що саме на Берковецькому поховані.

То які ще варіанти?

Куди рідним цих хлопців показати документ про поховання, щоб підтвердити місце поховання? --0805vika (обговорення) 16:24, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, принципова відмінність між проєктом Книга Пам'яті та вікіпедистами в тому, що Книга Пам'яті та її автори вважаються нами авторами якісних матеріалів. Вікіпедисти не є такими за визначенням: Вікіпедія:Відмова від відповідальності, і не мають права публікувати щось самостійно «від себе», без опори на опубліковані джерела.

Джерела з часом з'являться. Це може бути швидше, якщо сім'ї загиблих організуються, щоб подана ними інформація була десь опублікована ― на таких сайтах меморіалів або у місцевих ЗМІ. Це може бути значно довше, коли ця інформація через роки з'явиться у довідниках та біографічних розвідках.

Але без джерел публікувати щось заборонено. --VoidWanderer (обговорення) 16:51, 31 березня 2024 (UTC)

Ну є ж у вас автори, що можуть працювати з певною інформацією, вносити на Вікі?

От я та людина, кому рідні надавали інформацію, документи, щоб опублікувати інформацію на Берковецькому кладовищі. Ну звідки ще взяти ряд та місце поховання, як не з документів рідних?

Ну може треба пройти якусь верифікацію? Я готова.

Ви ж самі розумієте, що журналісти люблять красиві історії. Хто буде писати про звичайного солдата ... це рідним шукати/ благати, напишіть про мого чоловіка/сина/батька? --0805vika (обговорення) 17:02, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, зсередини Вікі — ніяк. Ви маєте знайти спосіб опублікувати ці дані на якомусь ресурсі спершу.

Рідні не мають робити це поодинці. Якщо ви говорите, що вам надавали інформацію родини, то ви можете діяти від імені цього колективу. І саме від імені колективу вийти на якесь місцеве ЗМІ, щоб централізовано публікувати інформацію. Я можу припустити, що ви можете запропонувати тій же Книзі Пам'яті долучитися як волонтер, і таким чином запропонувати їм свою допомогу із наповнення сайту, навіть якщо це буде тільки інформація про похованих на Берковецькому кладовищі. --VoidWanderer (обговорення) 17:13, 31 березня 2024 (UTC)

Ви так гарно роздаєте поради...рідні не повинні наодинці...ви можете. Видно, що війна від вас далеко і вас не зачепила.

А що ви можете зробити, окрім як видалити ? Якщо так відстоюєте дотримання правил, то може на часі вносити зміни, шукати варіанти, внесення інформації?

Кращ

Ал

Чом --0805vika (обговорення) 17:36, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, я не даю поради заради порад. Я вам пояснюю правила роботи Вікіпедії. А також те, які є можливі шляхи для того, щоб ситуацію вирішити більш швидко, або менш швидко. --VoidWanderer (обговорення) 18:15, 31 березня 2024 (UTC)

Чудово.

Тоді прохання наступним кроком видалити інформацію з цієї сторінки і інших постатей, де не буде джерела, що вони поховані на Берковецькому кладовищі. Правила для всіх мають бути однакові. --0805vika (обговорення) 18:53, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, у Вікіпедії є й інші правила, завдяки яким подібна інформація буде залишатися у статті. Але це тема для іншої розмови. --VoidWanderer (обговорення) 19:07, 31 березня 2024 (UTC)

Надішліть ці правила.

Ось там є кримінальний авторитет Козлов - жодного джерела. Чому не видаляєте? --0805vika (обговорення) 19:48, 31 березня 2024 (UTC)

@0805vika, два основних міркування наступні.

Вікіпедійні: ВП:Не доводьте до абсурду.

Про сьогодення: публікація інформації у Вікіпедії, яка не походить з жодних джерел, є допомогою російському осінту. --VoidWanderer (обговорення) 20:24, 31 березня 2024 (UTC)

Саме ви доводите до абсурду, вимагаючи згадки, що саме поховання на Берковецькому, коли історії Героїв вже опубліковані на державних сайтах.

То якщо у когось не буде згадки про Берковецьке- ви знову видалите?

Немає жодного закону, заперечення, настанови в Україні про те, що вказана інформація допомагає ворогові!!!

Читайте закони України іноді.

І борітеся з ворогом на полі бою, а не з жінками, хто поховав своїх дітей, чоловіків, батьків на Берковецькому. І не розказуйте, що підіть до ЗМІ , домовтеся.

Більше ви допомагаєте ворогові знищити все, знищити пам'ять про Героїв.

А ще деяку інформацію вносили самі побратими про своїх товаришів , в яких взагалі немає рідні!

Не доводьте до абсурду ви!

Зробіть щось корисне для України ви, якщо, звичайно, вмієте.

Бо бачу лише здатність сперечатися з жінкою, що поховала там рідних. --0805vika (обговорення) 05:12, 1 квітня 2024 (UTC)