Вікіпедія

Вікіпедія:Перейменування статей/Січневе повстання → Січневий заколот

< Вікіпедія:Перейменування статей

Січневе повстання → Січневий заколот

ред.

Зарадянизована назва.

В народі вживаються штучні терміни: Велика Жовтнева Революція; Велика Вітчизняна війна... Пора ці терміни на запилену полку покласти--Kamelot 18:55, 20 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Але не забуваймо й про істориків, які цими «штучними» термінами і послуговуються, а незарадянизованих назв не знають... Чи має наразі хтось джерела на «Січневий заколот»? — NickK 19:07, 20 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
По суті це був заколот більшовиків проти Української держави. Гугль дає посилання. Чи може ти вважаєш цю подію повстанням проти Української держави?--Kamelot 19:11, 20 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Ні, йдеться про те, під якою назвою це явище увійшло в історію. А в статті можна вказати, що Збройний більшовицький заколот, відомий в історичних джерелах як Січневе повстання — це... Я пошукав — Ґуґл не видає нічого крім газетної статті, кількох форумів та партійних сайтів. Я не зміг знайти жодної історичної статті чи іншого джерела, що стосувалося б Січневого заколоту — NickK 19:27, 20 лютого 2009 (UTC)[відповісти]

*

Здавалося, ніби аргументи були проти перейменування (за лише голоси), та й по голосах 5-3 абсолютна більшість не набирається.--Анатолій (обг.) 16:27, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Категорично проти підсумку, згідно з написаним вище правилом:
на цій сторінці проводяться не голосування, а обговорення з перейменування статей. Тому аргументація, посилання на правила та принципи Вікіпедії є більш важливе ніж шаблон «за» або «проти». Ваші неаргументовані голоси при підведенні підсумку можуть бути не враховані
Прохання скасувати підсумок та перейменувати назад, доки не буде надано бодай одного авторитетного джерела назви «Січневий заколот», інакше це звичайнісіньке ОД, а всі надані голоси «за», крім номінатора (і той сумнівно) неаргументовані. Наразі ця назва абсолютно не ґуґлиться, за винятком кількох згадок на форумах, у блогах та на сторінках кількох партій. Жодне історичне джерело (та й взагалі жодне авторитетне джерело) цю назву не використовує. Яке б ідеологічне навантаження на цю назву не лягало, все одно наразі вона найбільш вживана, а в статті можна написати про альтернативи — NickK 16:41, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Авторитетні джерела звичайно мають значення, але суті змісту статті відповідає саме запровонована мною назва. І якщо тисячі з цим не погодяться, мені абсолютно всеодно, оскільки знаю що і тисячі з цим погодяться. Рано чи пізно зникнють пам'ятники Ленінам (як це вже почали робити в Чигиринському районі), Косіорам (вже нема в Києві). Змінюються назви вулиць. Не буде в нас ні Великої Соціалістичної, ні Великої Вітчизняної, ні Січневого повстання--Kamelot 17:05, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
перейменування відбулося згідно регламенту, з дотриманням строку і підрахунком голосів. Ми не можемо оголошувати одні голоси більш вартісними, ніж інші, бо це дорога в нікуди. Аргументи потрібно надавати, але це спосіб відкорегувати позицію опонентів, і тільки.--Deineka 18:28, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Так тут іде обговорення, а не голосування. Жодного аргументу, крім ідеології, «за» було наведено не було. Баланс голосів 5—4 є непереконливим, і фактично було перейменовано на щойно вигадану назву, яка, втім, виявилася милою вуху п'ятьох користувачів — NickK 18:31, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
слово обговорення звучить красиво, але йому неможливо підбити формальний підсумок, за яким треба приймати рішення. Спосіб один: рахувати голоси--Deineka 18:43, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
В усіх інших великих Вікіпедіях чомусь вдається — NickK 18:55, 28 лютого 2009 (UTC)[відповісти]
Називання речей власним іменем не є ані ОД, ані ідеологією. Заідеологізованою є власне радянська назва - повстання це скоріш народна боротьба за свої права, а тут був заколот проти української держави, в підтримку іноземних військ. Не гуглиться? То й не буде, якщо всі використовуватимуть цей аргумент. --Rar 08:42, 2 березня 2009 (UTC)[відповісти]
Але ж вулиця чомусь зникла. Влада навіть зрозуміла що тут є щось негідне. А "повстання" це позитив. Я згідний, що історики повинні би вже виробити іншу назву, було б легше прийняти рішення. А так у майбутньому, можливо, ще раз доведеться змінювати. Але залишати стару назву ІМХО не можна - змінюючи принаймі зазначаємо проблему. --Rar 08:56, 2 березня 2009 (UTC)[відповісти]
Щодо позитивності/негативності — різниця незначна. ВТУМС дає
«ПОВСТАННЯ, -я, с. Масовий збройний виступ.»
«ЗАКОЛОТ, -у, ч. 1. політ. Стихійне повстання, бунт. // Збройний виступ ворожих сил проти державної влади, організований у результаті таємної змови. 2. розм. Те саме, що колотнеча 2. // Шум, галас. // Метушня, сум'яття.»
Таємної змови не було - більшовики мали повстати, це було відомо заздалегідь. --Tigga 10:01, 2 березня 2009 (UTC)[відповісти]
  •   Проти. У статті є джерело «Ярослав Тинченко. Перша Українсько-Більшовицька війна (грудень 1917 - березень 1918)». У розділах 3-4 є опис подій в якому використовується слова «повстання» та «повстанці». Цитуються тогочасні Київські газети які теж пишуть «повстання» та «повстанці». Слова «заколот» там немає. Якщо так вже муляє словосполучення «січневе повстання» — можна дописати що ця назва пішла з радянській історії. --Tigga 10:19, 2 березня 2009 (UTC)[відповісти]
    Я вже пропонував вище вказати про це у вступі, наприклад, так: Більшовицький збройний виступ, відомий в історичних джерелах як Січневе повстання — це... І не будемо використовувати невідомі історикам назви, і одразу у вступі вкажемо, що є що — NickK 17:05, 2 березня 2009 (UTC)[відповісти]
  •   Проти Згідний з NickK'ом --AS 10:38, 13 березня 2009 (UTC)[відповісти]
  •   Проти В Енциклопедії сучасної України в статті «Арсенал» читаємо: «У часи національно-визвольних змагань (1918) робітники «Арсеналу», підбурені більшовиками, які мали тут міцний осередок, виступили проти Центральної Ради; це повстання арсенальців було міфологізоване в радянській історіографії та компартійній пропаганді». Отже, все-таки повстання. --OlegB 21:23, 20 березня 2009 (UTC)[відповісти]
  • Підсумок у продовженому голосування пропозиція перейменувати не схвалена. Від себе додам, що тижневі бої з сотнями загиблих з обох боків обгрунтовано треба звати повстанням, як би це не виглядало з точки зору історичної доцільності постфактум. Стаття перейменована взад--Deineka 15:32, 22 березня 2009 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Січневе_повстання_→_Січневий_заколот&oldid=2371670