Вікіпедія:Перейменування статей/Володимирське єпископство → Володимирська єпархія

Володимирське єпископство → Володимирська єпархія

В нашій вікіпедії прийняті назви «... єпархія». і на те є декілька причина. єпархія - адміністративно-територіальна одиниця церкви, на чолі якої стоїть архієрей (єпископ, архієпископ, митрополит, патріарх). єпископство - сусупність структур, якими керує єпископ. тобто, це дещо різні поняття. адже, на чолі єпархії може стояти, наприклад, архієпископ/митрополит. а єпархію, на чолі якої стоїть архієпископ/митрополит важко назвати єпископством. звижаючи на те, що всі інші статті про єпархії мають саме назву «... єпархія», ця стаття може потенційно стати джерелом суперечок, тому, цю назву потрібно уніфікувати з більшістю подібних, — Крис 08:20, 2 листопада 2009 (UTC)

•  Проти 1. Запропонована вами так звана уніфікація збіднює мову. В українській мові слово єпископство має такі синоніми: єпархія, владицтво. 2. звижаючи на те, що всі інші статті про єпархії мають саме назву «... єпархія», ця стаття може потенційно стати джерелом суперечок, - нажаль так не є. Споріднених статей до Володимирського єпископства немає, а сперечатися лізете лише ви бо вас пунктик заїв і хробачок точить, спати мабуть не дає. 3. В новій столиці Волині Володимир заснував єпископство,- подивугідна необізнаність Івана Крип'якевича не викликає суперечок. Може хіба у повищого дописувача. — Bulka 12:40, 2 листопада 2009 (UTC)

так, поняття «єпархія» та «єпископство» майже синонімічні. але, по-перше, ми тут не мову збагачуємо, а енциклопедію створюємо. по-друге, ця стаття є потенційним дерелом суперечок, і лише уніфікованість дозволить їх уникнути. згадайте війни за японські персоналії чи жовті кружечки! щодо відсутності споріднених статтей — хіба у нас нема статтей про єпархії? якщо ж одні статті будуть названі «... єпархія», а інші — «... єпископсто», то може статися, що прибічники цих різних форм захочуть уніфікувати назви, що буде цілком природньо. а зважаючи на те, що одні будуть відстоювати один варіант, а інші - другий, конфлікту не уникнути. тому я пропоную уніфікувати це джерело розбрату вже сьогодні. аргументи, чому має бути саме «єпархія» наведені вище. я глибоко ціную вклад пана Крип'якевича у науку, але згадуючи його у даному контексті, ви маніпулюєте свідомістю. адже пан Крип'якевич вживає обидва ці терміни. те, що у наведеному вами реченні — «єпскопство» нічого не означає, адже у наступному ви зустрінете «єпархія». справа в тому, що ці два терміни справді близькі за значенням, і для уникнення повторень пан Крип'якевич, очевидно, чергує їх — Крис 11:33, 2 листопада 2009 (UTC)

1. Згода. Для уникнення суперечок в майбутньому пропоную встановити таке правило: Усі єпархії московської церкви будуть називатися єпархіями. Усі єпископства Руської церкви будуть називатися єпископствами. 2. Я вже вам казав, що говорити за інших це ПІДЛО. Ви цього мабуть з першого разу не зрозуміли. Навідміну від вас я намагаюся збагачувати мову.— Bulka 13:44, 2 листопада 2009 (UTC)

даруйте, а в чому різниця між єпархіями РПЦ і єпархіями інших церков? що це за нахабство? мені те, вам те?ви що, вже вікіпедію поділили? що це таке? за таке мало довічного блокування! щодо збагачення мови, повторюю: ми не на літературному сайті, а в енцицлопедії: тут не ліричність і краса мови, а енциклопедична точність, зрозумілість і уніфікованість потрібна, — Крис 11:53, 2 листопада 2009 (UTC)

Ваше обурення не додає арґументів жалю вашого серця.— Bulka 13:59, 2 листопада 2009 (UTC)

•  За Словник подає саме слово «єпархія» на позначення церковно-адміністративного округа. Слово єпископство вискористовується переважно в контексті «боротьба за володимирське єпископство», «винесення на Володимирське єпископство», «посадити на володимирське єпископство», «призначення на Володимирське єпископство» тощо, це явно не підходиь до цієї ситуації. До речі, що таке Володимирська єпископство, це якою мовою? — NickK 12:07, 2 листопада 2009 (UTC)

"Словник" це що означення вашими устами істини в останній інстанції? Приклади ваші так само не вдалі. До теми: у Володимирі були/є 3 єпископства. Руське, Римське і Московське. Руське пропоную називати єпископством, як вже і є. Римське - біскупством. Московське - єпархією. До речі, що таке Володимирська єпископство, це якою мовою? - це описка по моєму.— Bulka 14:16, 2 листопада 2009 (UTC)

справа не в підпорядкуванні, а в тому, що католицькі єпархії ми називаємо дієцезіями, а православні та греко-католицькі — єпархіями. і тут не потрібно вигадувати велосипед, — Крис 12:22, 2 листопада 2009 (UTC)

Хто це ми. Ми Крис? До того ж інтервікі з дієцезії зроблено на єпархія. Bulka

ми — це українська вікіпедія. я веду мову про ті усталені звичаї і неписані правила іменування статтей, які існують на цьому сайті вже давно, — Крис 14:09, 2 листопада 2009 (UTC)

• проти Утримуюсь - в даному випадку йдеться про різні структури. Володимирська єпископство - це історична структура, що існувала з часів хрещення Русі, а Володимирська єпархія - нещодавно створена структура Московського Патріархату. --А1 11:47, 17 листопада 2009 (UTC)

  ні. це не так. єпархія УПЦ (МП) носить назву «Володимир-Волинська», адже її центром є місто Володимир-Волинський. натомість, коли існувала давньоруська єпархія, сучасний Воложимир-Волинський носив назву «Володимир», через що і давньоруська єпархія, за назвою її центру, носила назву «Володимирська». справа в тому, що це була власне єпархія, а не єпископство, адже єпархія — це церковна адміністративно-територіальна одиниця, на чолі якої може стояти єпископ, архієпископ, митрополит чи патріарх; натомість єпископство — це церковна установа (до речі, не завжди адміністративно-територіальна), на чолі якої стоїть лише єпископ. отже, по-перше, є розбіжність у титулі чільника (що є вкрай важливим), а, по-друге, єпископство — поняття, трохи шерше за єпархію, адже єпископство — це сукупність установ підпорядкованих конкретному єпископу; а єпархія — це лише адміністративно-територіальна установа, підпорядкована архієрею (єпископу, архієпископу, митрополиту чи патріарху). в даному випадку йдеться саме про адміністративно-територіальну структуру, на чолі якої, до речі, стояли не лише єпископи, а й архієпископи, зокрема. тому, назва «єпископство» є, як мінімум, некоректною, — Крис 12:12, 17 листопада 2009 (UTC)

  Патріархати різні. Володимирське єпископство (992-1625) було частиною Київської митрополії, і, певний час, Галицької митрополії (Константинопольський патріархат), а Володимирська єпархія (з 1996) від початку є частиною Московського патріархату. Тобто справа не стільки в терміні, скільки у тому, що церкви різні. --А1 14:02, 17 листопада 2009 (UTC)

  те, що різні церкви, не означає різності термінології. так, церкви різні але термінологія та сама. різність церков можна вказати в дужках. чи, як зроблено у випадку Володимир-Волинської єпархії, без дужок: стаття про неї називається «Володимир-Волинська єпархія Української православної церкви (Московського патріархату)». якщо є нагальна потреба, так можна зробити і з статтею про Володимирську єпархію. Україна і Росія також різні держави. але ж ми як наші, так і їхні області областями називаємо. але справа не в цьому. справа в тому, що терміни «єпархія» і «єпископство» мають різні значення. у статті ж йдеться саме про єпархію, — Крис 14:12, 17 листопада 2009 (UTC)

• Детальне обґрунтування необхідності у перейменуванні: зважаючи на розвиток обговорення, можу констатувати неруміння різниці між поняттями «єпархія» та «єпископство», тому спробую її ще раз пояснити. єпархія — це церковна адміністративно-територіальна одиниця, на чолі якої може стояти єпископ, архієпископ, митрополит чи патріарх; натомість єпископство — це церковна установа (до речі, не завжди адміністративно-територіальна), на чолі якої стоїть лише єпископ. тобто, ці поняття мають подібне значення, але прирівнювати їх не можна. адже, наприклад, у часи, коли існувала давньоруська Володимирська єпархія, поруч із нею існувала Львівська єпархія. відповідно, в них були абсолютно ідентичні теологічні і екзекологічні норми. так ось, у тоджішньому Львові існувало Львівське ставропігійне братство. з адміністративно-територіальної точки зору воно було сукладовою Львівської єпархії. за весь період його існування Львівська єпархія очолювалася єпископами, тому, за логікою пана Bulka, її можна називати єпископством. але, згадане Львівське братство, з титулярної і управлінської точок зору належало не до Львівського єпископства, а до Константинопольської патріархії напряму. тобто, Львівська єпархія включала в себе братство, а Львівське єпископство — ні. це пов'язано з тим, що Львівське братство було ставропігійним, а ставропігія — це підпорядкування монастиря, парафії чи братства напряму голові церкви, попри приналежність не до єпархії, яка управляється безпосередньо головою церкви (у даному випадку, Константинопольська єпархія) до іншої (в даному випадку — Львівської) єпархії. ще одна причина, з якої не можна прирівнювати ці два поняття — плинність титулів. так, за останні 50 років Львівську єпархію УГКЦ очолювали митрополит Андрей Шептицький, патріарх Йосип Сліпий, верховні архієпископи Мирослав-Іван Любачівський і Любомир Гузар, єпископ Ігор Возняк, який згодом став архієпископом. тобто, за цей невеликий проміжок часу одну єпархію очолювали ієрархи з всіма можливими в УГКЦ титулами, і, відповідно, однозначно назвати цю єпархію митрополією, патріархією, верховним архієпископством, єпископством чи архієпископством неможна. проблема полягає не тільки в тому, що титули змінюються, а й у відмінності у значенні понять «єпископство» і «єпархія». єпархією ми називаємо лише адміністративно-територіальну одиницю, натомість єпископством, архієпископством, патріархією чи митрополією — одиницю, яка не завжди має адміністративно-територіальний вимір. так, сучасна Московська патріархія (не путати з «Московським патріахатом») — це сукупність установ, якими керує московський патріарх, натомість Московська єпархія — єпархія, якою керує московський патріарх. так, інкоми єпархії називають за титулом ієрарха-очільника, але це відбувається лише тоді, коли титул є незмінним, наприклад, Київська митрополія, на чолі якої стояли лише митрополити. на чолі Володимирської єпархїії, натомість, могли стояти (і стояли) не лише єпископи. що ж до потреби різноманітності назв заради милозвучності мови, то так може бути лише у випадку рівнозначності термінів, а не подібності за значенням, — Крис 14:07, 17 листопада 2009 (UTC)

Єпископство визначається за об'ємом адміністративної влади. Жодних суперечностей тут не бачу. Bulka

ні, не так. єпархія і єпископство це однакові речі лише у випадку, якщо на її території немає ставропігійних братств, минастирів чи приходів, якщо місцевий єпископ не має в своєму підпорядкуванні ставропігійних братств, монастирів чи приходів, які знаходяться на території іншої єпархії; якщо посада голови цієї єпархії не передбачає інших адміністративних функцій (наприклад, постійне представництво цієї єпархії в Священнму Синоді); якщо на посаду ієрарха цієї єпархії не може бути названачений архієрей з іншим титулом (архієпископ, митрополит, патріарх) і це закріплено в статуті цієї єпархії, або ж церкви, якій вона підпорядковується. нічого цього у випадку Володимирської єпархії не спостерігається. тобто термін «єпископство» стосується більше посади, натомість термін «єпархія» — адміністративно-територіальної установи. у статті ж йдеться не про посаду. зрештою, посада не варта статті, тобто не має значимості (як наприклад, посада Губернатора Волині не має значимості), натомість має значимість власне адміністративно-територіальна одиниця, Волинська область, Володимирська єпархія, — Крис 09:35, 18 листопада 2009 (UTC)

• Тобто, якщо не помиляюсь, йдеться про існування двох статей - Володимир-Волинська єпархія та Володимир-Волинська єпархія Української православної церкви (Московського патріархату)? Можливо Ви маєте рацію. Хоча, я так розумію, титул очільника єпархії в ті часи не змінювався - він звався єпископом як до унії так і після, тобто принаймні хронологічні і географічні рамки єпископства і єпархії тотожні. Є бачу ряд моментів, які ще слід уточнити: тут пишуть, що 1404 року Володимирський єпископат (=єпископство?) став Володимирсько-Берестейським і в часи унії єпископство знадується як Володимирсько-берестейське, що при цьому було з єпархією? Потім я займуся вивченням pl:Biskupi włodzimiersko-brzescy, можливо це дещо проллє світло на долю єпархії у XVII столітті.

  P.S.Прошу застосовувати великі літери на початку речень - важко читати великі об'єми тексту --А1 10:19, 18 листопада 2009 (UTC)

  Ні, є інші дві статті: Володимирська єпархія (яка зараз носить назву «Володимирська єпископство») і Володимир-Волинська єпархія Української православної церкви (Московського патріархату). Те, що титул не змінювався ще не означає, що він не міг змінюватися. Титулярні терміни (єпископство, архієпископство, митрополія...) коректно вживали тільки тоді, коли статутом єпархії або церкви, до якої належала єпархія, передбачено, що чільник цієї єпархії має якийсь титул. так, наприклад, було (і є в УПЦ-МП та УАПЦ) з Київською митрополією. У РПЦ подібними правами користується Санкт-Петербурзька митрополія. В Румунській церкві — Буковинська і Бесарабська митрополії. Володимирська єпархія не мала нічого подібного (тобто ніде не було офіційно затверджено, що чільник Володимирської єпархії може бути лише єпископом). Власне, таке поняття як «єпископство» не має географічних рамок, його суть подібна до суті термінів «президентство», «прем'єрство», «мерство», натомість термін «єпархія» ближчий до «країна», «область», «місто» (власне, переважно до обасті, адже єпархія — церковна структура, яка приблизно відповідає структурі області). Щодо «після унії» — то єпархія тоді стала Володимирсько-Берестейською. Але це вже унійна єпархія, а у статті, перейменування якої обговорується, йдеться про єпархію яка існувала з 988 по 1404, тобто про історичну православну єпархію. Володимирсько-Берестейська єпархія заслуговує на окрему статтю, де буде висвітлено унійний період, — Крис 10:32, 18 листопада 2009 (UTC)

  Зрозумів, тоді утримуюсь, обидві назви представляються мені можливими, в залежності від того на чому більше акцентується увага - на адміністративно-територіальній одиниці, чи на установі. --А1 10:51, 18 листопада 2009 (UTC)

  Власне, в даному випадку можна говорити лише про адміністративно-територіальну одиницю, адже де-юре установи не існувало, тобто де-юре, у Володимир міг бути призначений і митрополит. Про існування установи можна говорити лише у тому разі, якщо в статуті єпархії або церкви, до якої належала єпархія, передбачено, що чільник цієї єпархії має конкретно визначений титут. Лише тоді можна констатувати існування установи, названої за цим титулом, — Крис 11:04, 18 листопада 2009 (UTC)

  Про те що можна говорити в даному випадку я вважаю навпаки. Крім того SIC! стаття про Володимирське єпископство може мати розділ-продовження про історію владицтва за УГКЦ так як з правонаступницької точки зору тут не має ніяких проблем. Bulka

•  За І вгамувати принциповість Користувача:Bulka, бо впертість породжує лише конфлікти. --Friend 15:31, 20 листопада 2009 (UTC)
• Рішення: перейменувати за результатами обговорення--Deineka 05:02, 3 грудня 2009 (UTC)