Вікіпедія

Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Битва під Крутами

< Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті

Битва під Крутами 6—0

Пропонує: Наразі стаття має статус доброї. Автор та основний дописувач — Гриць. Хоч тема і суперечлива, давно вважаю, що стаття заслуговує бути вибраною. --Nestor 21:48, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]

  За:

  1. За. Зауваження щодо дат: у Росії та Україні новий стиль ввели лише 1 лютого 1918 року. А подія, яка описується в статті, відбулася 16 (29) січня 1918 року, тобто до введення нового стилю, тобто дати мають вказуватися за старим стилем.--Ahonc?!/©~№? 22:00, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    Не погоджуюсь: офіційна українська історіографія вживає дати за новим стилем до всіх подій після 1 січня 1918 року. У жодному джерелі (принаймні у всіх друкованих) ви не знайдете відомостей про те, що битва під Крутами відбулася 16 січня. Усюди пишуть, що універсал (четвертий) проголосили 22 січня, а битва була 29. --Nestor 22:15, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    Колись у підручнику по історії бачив, але там були одні дати за старим, інші — за новим.--Ahonc?!/©~№? 22:29, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    Ось іще цитата з ен-вікі: In Russia, the terms „Old Style“ and „New Style“ have the same significance as elsewhere. The start of the year was moved to 1 January in 1700, but the Gregorian calendar was introduced there much later, already in the Russian SFSR — on 14 February 1918 (Gregorian calendar). Hence the October Revolution of 1917 is so called, despite having started on 7 November under the Gregorian calendar (25 October [Julian calendar]). Articles about the October Revolution which mention this date difference tend to do a full conversion to the dates from Julian to the Gregorian calendar. For example the article „The October (November) Revolution“ the Encyclopædia Britannica uses the format of „25 October (7 November, New Style);“ to describe the date of the start of the revolution. (тобто саме 1(14) лютого ввели новий стиль).--Ahonc?!/©~№? 22:34, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    Все вірно. Це точка зору англо-американської історіографії. Тим не менш, я повторю, що ніде не бачив, щоб дати українських історичних подій за січень 1918 року подавали за старим стилем. З іншого боку, мені здається, що це — не настільки принципове питання, тому, напевно, дати дійсно можна підкоректувати. --Nestor 08:29, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    Ось авторитетне джерело, де дату битви подано за старим стилем: Верстюк В. Ф., Дзюба О. М., Репринцев В. Ф. Україна від найдавніших часів до сьогодення: Хронологічний довідник. — К.: Наукова думка, 1995. — С. 257. В УНР новий стиль введено з 16 лютого 1918 року, яке стало вважатися 1 березня 1918 року. (Там само. — С. 261). В статті варто подати подвійну дату: 16 (29) січня. --OlegB 11:54, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]
  2. Звичайно статтю можна розширювати, і поспішати не треба, але як на мене з того, що зараз запропоновано на обрану Крути найсильніші. Тому за. PS. Правилами ж не заборонено доповнюти статтю яка вже має статус обраної?
    PPS.Відверто кажучи варто б більше уваги приіляти якості розбудови статей, а то у нас кількість росте просто супер, а напочитать часто немає чого… Важливі статті та ж Перша світова, Друга світова відверто слабенькі. Але це так… лірика. Я „за“ Крути. --Exactpilot 10:05, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]
  3. -- А1 10:35, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]
  4. У мене спочатку були серйозні застереження щодо зв'язності мови у цій статті(див. нижче),— та ніколи щодо змісту та підставового дослідження сюжету. Підготовка, дослідження та вибір матеріалу у Hillock 65, як завжди, виняткові. Довелось мені посвятити кілька годин для ущільнення тексту — яке з приєністю зробив! — (по-англійському звуть це „copyediting“), i зараз готовий приєднатися до приємної компанії, що голосує „за“…--лк 02:37, 19 червня 2007 (UTC)[відповісти]
  5. --walik 09:31, 2 липня 2007 (UTC)[відповісти]

  Проти: At the risk of being unpopular, I think that it is too „loosey-goosey“ at this point and needs to be more concise. I am willing to tighten up the language. It is more in a conversational style than an encyclopedic one, and the language reads like English text in Ukrainian — IMHO--лк 07:07, 16 червня 2007 (UTC) I'm sorry, but it is too wordy…, even though I like all of Hillock 65's work: I have gone through a good number of his 'statti' recently, especially those on Canadian themes… (якщо незрозуміло, перекладу на укрмову).--лк 07:16, 16 червня 2007 (UTC)[відповісти]
#   Утримуюсь:

  1. Мені стаття видається доброю, але дещо замалою як для вибраної. Все ж таки історія України і 20 століття. Матіріали мусять бути. Думаю, можна ще попрацювати.--  Alex K 22:39, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
  2. Погоджуюся з Алексом вище. Не треба поспішати. Статтю треба доробити, зараз вона в основному написана по інтернетним джерелам. В такій темі мусять бути солідні друковані джерела, більш грунтовне розкриття багатьох подій. Пропоную відкласти голосування поки не допрацюємо. --Гриць 23:13, 2 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    На даний момент я познаходив деякі друковані джерела, але хочу повідомити, що (як не прикро чи не неймовірно про це говорити) спеціалізованої літератури на дану тему немає. Повірте, я подібною літературою цікавлюся, і я дійсно стверджую, що тема битви під Крутами досі серйозно і глибоко ніким не досліджувалась. Є просто окремі розвідки на цю тему, більша частина з яких — в Інтернеті. Тому мені здається, що не варто дивуватися відсутності літератури. Пояснюється це, на мою думку, тим, що, по-перше, в Україні загалом кепсько з книгодрукуванням (задоволення не з дешевих), по-друге, через постійну політичну колотнечу відсутня будь-яка підтримка з боку держави, а, по-третє, сама тема — не дуже то і велика: бій тривав максимум 8-9 годин. --Nestor 08:29, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]
    До речі, я і сам маю проблему з джерелами, наприклад у статті про військовий клуб Полуботка: в Інтернеті джерела є, а друкованих взагалі в природі не існує! (:(. --Nestor 08:34, 3 червня 2007 (UTC)[відповісти]

# А чи може бути вибраною стаття, яка захищена від редагувань?--Ahonc?!/©~№? 10:44, 14 червня 2007 (UTC) N.B. У мене ще одна пропозиція і одне застереження щодо статті див. Обговорення:Бій під Крутами (1918) Упс! Невірно таки подав гіперпосилання…--лк 03:14, 19 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Підсумок: стаття визнана вибраною.--Ahonc?!/©~№? 06:42, 7 липня 2007 (UTC)[відповісти]

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Кандидати_у_вибрані_статті/Битва_під_Крутами&oldid=34758057