Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2008-07-18

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Мія-сан, Мія-сан 13—0—2

Пропонує: Можна послухати Alex K 12:14, 11 липня 2008 (UTC)

•  За:

1. Ну, ви й утнули. Тільки в японців стаття є і там маленька (її доречі, що видаляти зібралися чи як, що там смітничок стоїть). А так гарна змістовна коротка стаття. --Raider 12:31, 11 липня 2008 (UTC)

   Дякую. В японців статті не було. То просто Турж поставив там нашу інтервіку, без написання статті. Тому пусту статтю і виставили на видалення. Зараз же я написав невеликий стаб в японську вікі, щоб не видаляли.-- Alex K 12:49, 11 липня 2008 (UTC)

2. Звучить мелодійно--Kamelot 12:58, 11 липня 2008 (UTC)
3. Цікаво це тільки у мене в японській статті є слово "Відео"=) --セルギイ 13:29, 11 липня 2008 (UTC)

   (- -;) То я на автопілоті....-- Alex K 13:33, 11 липня 2008 (UTC)

4. Токотон-яре тон-яре на!.... Хороша пісня і цікава стаття!--UAWeBeR 13:36, 11 липня 2008 (UTC)
5. --Гриць 14:13, 11 липня 2008 (UTC)
6. --AndriykoUA 18:45, 11 липня 2008 (UTC)
7. Так. Матеріал бездоганний (тим більше як на мене, мало знайомого з тонкощами японських пісень та їх передісторій). Але... Я ще можу зрозуміти, коли я створюю статті про тувинських або якутських просвітителів, яких геть нема (і чи з'являться) у РосВікі, але створити в УкрВікі статтю з японської тематики, якої нема в Японській Вікіпедії, це круто... Але з іншого боку, на мою непевну думку, це говорить про важливість і актуальність статті там. Можна, до речі, поцікавитись щодо цього і тут... --Turzh 19:00, 11 липня 2008 (UTC)

   Може хоч так деякі японці дізнаються, що є українська мова, якою пишуть про їхню країну -- Alex K 19:19, 11 липня 2008 (UTC)

8. Цікаво-оо! про одну пісню скільки інформації! Boduni 07:38, 13 липня 2008 (UTC)
9. --Летюча голландка 21:15, 13 липня 2008 (UTC)
10. -- За - то за. Праця того варта, та й оригінальність самої подачі. Але - чи не треба нам при виборі статті на добру застосовувати ще й принцип загальної значимості матеріалу? Практично про будь-яку "дрібну" річ можна написати і красиво і потужно-інформаційно. Але чи ця "дрібниця" буде востребувана нашою культурою сьогодні, завтра, позавтра і т.д. - ось і в цьому питання. Хоча знову ж - це досить філософське питання. Білецький В. С.

    Вікіпедія не українська, а українською мовою. Тут не політика. Просто оцінюється праця--Kamelot 15:54, 14 липня 2008 (UTC)

    Ви не зрозуміли. Не про якусь політику йдеться. Значимість буває різною. Є загальнолюдська значимість. Є національна значимість. Є регіональна, є містечкова. Те що ми називаємо загальнолюдською - це та частина, яка повинна бути присутня у всіх Вікі, те що національна - у кожній Вікі окремо і - певна частина "національних перетинів" - більших чи менших (в залежності від цікавості однієї нації для іншої, однієї культури для іншої). Регіонально значимі статті вже будуть дискутуватися і в межах національної вікі. Так от я і запитую - наскільки нам українцям цікаво знати про ОКРЕМУ ЯПОНСЬКУ ПІСНЮ (не плутати з великою і грунтовною статею про пісенну культуру японців - така стаття дуже потрібна)? Щоб було зрозуміло ясніше - поставте себе на місце японців - ЧИ БУДУТЬ ЦІКАВІ ЇМ ОКРЕМІ СТАТТІ ПРО 100 000 УКРАЇНСЬКИХ ПІСЕНЬ (як би добре не були виписані ті статті)? Тепер моя думка про значимість для нас опису ОКРЕМОЇ ЯПОНСЬКОЇ ПІСНІ ЗРОЗУМІЛА? Білецький В. С.

    Це перша відома на сьогодні "модерна" японська військова пісня-марш. Щось на зразок пісні УСС "Ой у лузі червона калина" (про неї теж не завадило б комусь написати). Тому значимість ця пісня має. -- Alex K 03:39, 15 липня 2008 (UTC)

    Не заперечую, але тоді треба у самій статті зробити якісь узагальнення. Показати ЧОМУ САМЕ ЦЯ ПІСНЯ ТАКА ПОКАЗОВА ДЛЯ ЯПОНСЬКОЇ ВІЙСЬКОВО-ПІСЕННОЇ ТРАДИЦІЇ. Бо можна і треба описувати ВИДАТНІ пісні, або ТИПОВІ (тобто треба аргументувати актуальність викладу САМЕ ПО ЦІЙ ПІСНІ - чим вона "заслужила на статтю"). Але ж не ВСІ ОКРЕМІ ПІСНІ описувати - бо то, напевно, буде явний "перебір" (при описі окремих пісень - навіть пародія на енциклопедію). З повагою Білецький В. С.

11. Черговий доказ того, що японськомовна вікі-я далеко не ідеальна. Звідки там взагалі 500 тис. статей? --Yakiv Glück 07:06, 15 липня 2008 (UTC)

    А у нас з 120 тис., близько 30 стаби про НПУ, 10 тисяч про галактики, біля 5 тис. дизамбігів--Kamelot 07:11, 15 липня 2008 (UTC)

12. Гарна стаття.--Olexa Yurchenko 11:03, 15 липня 2008 (UTC)
13. --А1 18:41, 16 липня 2008 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

1. Можна вказати джерело українського перекладу?--Ahonc (обг.) 15:02, 11 липня 2008 (UTC)

   Почитайте обговорення статті, з нього відповідь на Ваше запитання очевидна. --Raider 15:13, 11 липня 2008 (UTC)

   Треба вказати джерело українського перекладу. --Yakiv Glück 21:02, 13 липня 2008 (UTC)

2. Чи я один, хто вважає статтю замалою? Інакше я проголосував би за...--Oleksii0 05:30, 14 липня 2008 (UTC)

   Є теми на які багато не напишеш, але від того вони не перестають бути добрими. Хіба що ноти мелодії туди можна добавити. А взагалі аргумент замала дуже слабкий. Якщо ви знаєте тему то порадте автору, що добавити--Kamelot 05:35, 14 липня 2008 (UTC)

   Нажаль, дати порад не можу. Є теми, про які просто неможливо створити добру статтю, бо про них немає інформації. Крім того, добра стаття, на мії погляд, має бути справочною, тобто стислим джерелом інформації, а не цікавим оповіданням про щось. Про ті ж пісні - про переважну більшіть естрадних пісень більш ніж кілька рядків енциклопедічної інформації неможливо написати. Такі статті неможна обирати на добру, навіть якщо вони дуже добре написані. Ця стаття на мій погляд відповідає основним вимогам доброї (хоча і має деякий відтінок "оповідання"), але трошки менша за межу розміру, який я би хотів побачити від доброї статті.--Oleksii0

   Ось добра стаття про пісню з росвікі Another One Bites the Dust — теж не дуже велика, але все-таки визнана доброю. Мабуть насправді розмір це не найголовніше? ;) --Летюча голландка 21:48, 14 липня 2008 (UTC)

   Не найголовніше, але важливе. Російська стаття дещо більше, і на мій погляд за цим показником скоріше заслуговує звання доброї, але також це прикордонний випадок. Здається, просто різні користувачі цінують різні якості статей. Для одних це цікавість, для інших інформативність, для третіх актуальність, для четвертих - всі три якості в різних пропорціях, для п'ятих - формальна відповідність записаним у правилах нормам. Мене лише дещо здивувало, що стільки користувачів мають відмінні від моїх критерії (напевно я ціную скоріше інформативність, обсяг роботи, цінність як справочного матеріалу, а ті, хто голосує за цю статтю, - скоріше цікавість, оригінальність).--Oleksii0 22:27, 14 липня 2008 (UTC)

   Свого часу питання розміру статей обговорювалося, але як критерій для обрання добрих прийнято не було. А жаль. Вважаю коротку статтю "Мія-сан, мія-сан" достатньо інформативною і довідковою, хоча невеликою за обсягом. Пісні є продуктом діяльності людини (як міфи, політика ітп). Він має свою соціо-культурну цінність. Тому статті про пісні необхідні.-- Alex K 03:39, 15 липня 2008 (UTC)

   Прийнято чи ні - це у будь-якому випадку лише порада, як голосувати, бо одне з основних правил вікіпедії: "у вікіпедії немає правил, крім цих п'яти". Кожний все одно вирішує сам, голосувати чи ні, і лише деякі чітки дотримуються цих правил. А статті про пісні необхідні, тут питання немає, але з тисяч необхідних статей лише деякі повинні стати добрими чи вибраними.--Oleksii0 09:52, 15 липня 2008 (UTC)

   Так критерії на вибрану жорсткіші. Добру статтю і про чупа-чупс при бажанні можна написати, проте не уявляю її вибраною--Kamelot 14:41, 15 липня 2008 (UTC)

(#) Як музикант я попросив би дописати дві речі - пряме посилання на нотний текст із розбірливою роздільністю (або завантажити у вікіпедію як {{нотний приклад}}) та у посиланнях на youtube детально вказати хто виконує цю пісню (нажаль японський текст за посиланням я не можу прочитати), друге обов'язково. Взагалі тут є такий цікавий момент як аранжування й умови виконання пісні у сучасності, яке, схоже, зазнало вестернізації, але це вже більш загальна тема, яка заслуговує на окреме висвітлення у статті Музика Японії (можливо з подальшою деталізацією) --А1 14:17, 16 липня 2008 (UTC) Підсумок:Стаття визнана доброю.--Ynesyn 10:10, 19 липня 2008 (UTC)