Вікіпедія:Вибори арбітрів/2014/Обговорення/Учитель

Вікіпедія:Вибори арбітрів/Обговорення/Заголовок

Шановна пані Учитель! Я хотів би проголусувати за вас, а тому поставлю два питання:

1. Чим повинен мотивуватися «рядовий» Дописувач при голосуванні за того чи іншого кандидата? (Я в Вікіпедії п’ятий рік, але маю дуже смутне уявлення про невелику кількість інших Дописувачів - є в Вікіпедії дві жінки, в порядності яких я переконався, але їх псевдо немає у списку. В мене є пропозиція, як покращити цю обізнаність. Що думаєте по це ви?)

  • По-перше, як і в житті, так і середовищі дописувачів Вікіпедії, не поділяю людей на "рядових" та, скажімо, "не рядових". А керуюсь, перш за все, наявними людськими рисами. І найголовніше - це порядність. Якісь ранги: адміністратор, арбітр, бюрократ не дають право займатись самоуправством і ріг не чіпляють. Приклад із життя. Колись я товаришувала із однією колегою. Згодом її призначили директором школи. Я продовжила з нею спілкування на тому ж дружньому рівні, бо ми ще й далекі родичі. І тут я чую: Ми не можемо так спілкуватись, бо я на посаді. Я звикла говорити вголос те, що думаю, тому сказала: "Сьогодні ви на посаді, а завтра можливо й ні. А люди завжди залишаються людьми". Пізніше її за зловживання "попросили" не тільки з директорського крісла, а й зі школи взагалі. А я, простий вчитель, працюю й далі... Ну й кожен кандидат повинен мати якісь фахові навички в тому чи іншому питанні....Стосовно відсутності інформації/обізнаності інших користувачів. Я так зрозуміла, шо Ви маєте якісь пропозиції. Ми можемо їх обговорити.

2. Чи не вважаєте ви, що «Тиждень Шевченка» у січні, а не у березні (щоб писати статті про Сочинську олимпіаду) – це факт національного приниження. Я звертався до одного адміністратора (він по професії теж вчитель) виступити з пропозицією: зробити, беручи до уваги 200-ліття Шевченка, «Рік Шевченка» або «Квартал Шевченка», але він мені навіть не відповів. Ви були серед невеликої кількості учасників «Тижня», що теж спонукає мене проголосувати за вас. Наперед дякую за відповідь!

  • Знаєте, нинішні події трохи зміщують акценти в житті. Якщо Сочинська олімпіада рік назад сприймалась би як олімпіада братів-слов"ян, то зараз це далеко інше. А Тарас Шевченко в усі часи є нашим Пророком. Звісно, що увагу цій ключовій постаті треба було приділиnи більшу. Якщо у Вас будуть якісь ідеї, я підтримаю Вас, навіть будучи "рядовим" дописувачем. Особисто признаюсь в тому, що не віддала належної уваги цьому тижню через сімейні обставини. Але я проживаю на Корсунщині, за 30 км від мене с. Моринці - батьківщина Т. Шевченка. Тому в цьому році, на базі мого шкільного кабінету проходила Шевченківська конференція для вчителів світової літератури з усієї України. Думаю, що це була гарна шана для земляка. Це й передбачалось програмою конференції. А про те, що у Вікіпедії писали статті про Сочинську олімпіаду я навіть не чула й не бачила такого оголошення.   Відповідала вичерпно не для "передвиборчої" компанії--Учитель Обг 12:36, 28 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

ЯГВ (обговорення) 05:50, 28 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

Запитання від NickK

ред.
  • Які, на вашу думку, якості повинен мати гарний арбітр?
Принциповість (не ділити користувачів на "рядових" і "не рядових"), відповідальність, мати уміння шукати компроміси, вболівати за спільну справу, якою є сам проект ВП, мати бажання знайти час без нагадувань інших членів спільноти про вирішення того чи іншого питання. Ну й звісно, мати певні знання психології людей та юридичні навики.
  • Як ви оцінюєте роботу попередніх скликань АК: що було зроблено добре, що варто змінити?
Скажу відверто, не настільки вникала в діяльність АК, щоб робити правильні висновки. Особисто потреб у зверненні до комітету не було. (Була здивована пропозицією взяти участь у виборах. Не звикла відхиляти довіру людей, тому дала згоду. Але світ не перетвориться на суцільну темряву в разі відсутності позитивних результатів) Проте, сформувалось враження, по ходу знайомства із закуліссям ВП, що комітет працював не надто активно. Насамперед, було ряд "гучних" справ, які б розв"язала по-іншому. Я постійно наголошую на тому, що наше середовище не дуже здорове. Виникає дуже багато конфліктних ситуації. Часто, на мою думку, не завжди покараними бувають зачинщики конфліктів. І тому не завжди "гірші" залишають проект. Думаю, що одне із найголовніших завдань АК - оздоровити ситуацію в проекті, сприяти її розширенню та заохоченню активних, професійних, але не завжди стриманих емоційно користувачів, залишатись в проекті. Як на мене, емоційність часто свідчить про глибоке занепокоєння якимось питанням та, вцілому, турботою про сам прект. І найголовніше правило для члена АК не "рука руку миє", а "Всі різні, але всі рівні". (Чогось у нас довгий час користувачів ділили на "улюбленців" адміністраторів і навпаки. Не скажу, чи збереглась ця тенценція. Мало заходила на сторінки, де розбирались конфлікти. Знайшла іншу сторону діяльності у ВП та ВМУА)
  • Як, на вашу думку, можна зменшити кількість конфліктів у спільноті? Чи може в цьому допомогти АК?
На це запитання фактично відповіла вище в сукупності.

Наперед дякую за відповіді — NickK (обг.) 12:21, 28 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

Запитання від Ahonc

ред.

Останнім часом у нас багато номінацій на позбавлення прав адміністратора (так лише цього року їх було 12, в т.ч. 6 Aced'а, і намічається ще одна). Дійшло до того, що номінують не тільки за звичайну адміндію, а й навіть за дії, здійснені без використання прав адміністратора. Це призводить до того, що чимало адміністраторів намагаються не втручатися в конфлікти, часто не реагують на війни редагувань чи особисті образи. Так за останній тиждень можна було давати блокування кільком користувачам: і за особисті образи, і за війни редагувань, проте блокування отримав лише Pohorynsky, за що адміністратору дісталось на горіхи і грозить нова номінація. Якщо за кожне блокування адміністратор буде отримувати номінацію на позбавлення, так може дійти до того, що адміністратори просто не будуть реагувати на порушення… Як боротися з цим? Запропонуйте механізми вирішення подібних конфліктів.--Анатолій (обг.) 22:12, 28 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

А чому ваше запитання укорочене?--Учитель Обг 13:55, 29 серпня 2014 (UTC)[відповісти]
Шо значить «укорочене»? --Анатолій (обг.) 13:57, 29 серпня 2014 (UTC)[відповісти]
А те і значить....перечитайте свій текст під ніками інших номінантів...--Учитель Обг 14:07, 29 серпня 2014 (UTC)[відповісти]
Так воно не коротше, а навпаки довше. Проте суть питання це не змінює.--Анатолій (обг.) 15:01, 29 серпня 2014 (UTC)[відповісти]
Нещодавно вам, Анатолію, Зенко, який був активним дописувачем, нехай і неординарним, написав:[1],а пан Євгеній (Ejensyd), про якого ви не згадуєте в запитанні адресованому мені, написав так: [1]. Ну і ще одного користувача Учитель ви не згадали в своєму запитанні до мене. Спочатку про вас. В якості арбітра я б повела активну боротьбу саме з тролями, яким ви являєтесь і через яких виникає багато конфліктів. З одніє сторони подивишся на вас, наче й вболіваєте за проект, активний учасник всіх заходів ВМУА, при очному знайомстві ведете себе практично адекватно, з іншої - намагання дійсно залізти в усі мишачі шпарини, нашукати там самі знаєте що і викидать його тоді на поверхню. Запитання: НАВІЩО? Щоб було не скучно??? От як буде таких осіб як ви менше тут, то це й вирішить ряд проблем, які переростають у конфлікти. Тепер про тандем Учитель-ROMANTYS. У нашій ВП є багато активних дописувачів, які пишуть якісні статті, але ніяк не є ярими захисниками надуманих ідей. А є такі, наче й статті пишуть непогані, наче й активні, але через свої особисті переконання або наповнюють статті ОД, або просто цькують інших користувачів, які, на думку таких "патріотів", є совками, запроданцями, фашистами і т.д. От мене користувач ROMANTYS звинуватив в участі у минулорічному конкурсі "Галерея Слави" Не знаю хто тоді яку переслідував мету, а я просто писала статті історичної та біографічної тематики. Тоді як ROMANTYS не давав мені спокою, вважаючи мене шпіонкою путіна. Ця думка у нього відродилась після того, як сепаратисти розбомбили Донецький музей. У нас виник такий діалог. Не буду кривити душею, я дещо різко відповідала користувачу ROMANTYS. Проте, хто мав з ним справу, то знає, як то важко, коли людині доказуєш одне, а тебе просто не чують. [2]. Думаю, що здравомислячі користувачі зрозуміють мій емоційний стан, а можливо хтось скаже, що я чинила неправильно. То справа кожного. Але в цих умовах, коли серце розривається від болю за наших хлопців, тобі ТАКЕ пишуть, то важко стриматись. Оскільки перейшла на особисте, то продовжу далі, разом з тим даючи відповідь на запитання Анатолія. Коли я прийшла у Вікіпедію, то зіткнулась з дуже злим середовищем. Так, це віртуальний світ. Часто знереалізовані особи намагаються зреалізувати саме тут (звідси велика кількісь конфліктів). Далі, мені, педагогу, який звик до поваги і дотримки субординації починають доказувати, що тут всі рівні, не зважаючи на вік, стать, ображати. У кожного своя реакція. У мене вона була бурхлива, бо я знала, що не заслуговую на образи і той образ, який створився не відповідає моїй суті. Це змушувало мене ПОКИДАТИ проект!!!!! Але бажання бути корисною змушувало мене ПОВЕРТАТИСЬ!!! Мені здається, що очні знайомства ці проблеми практично вирішили... А може здається...Такий шлях пройшло немало користувачів, але не всі повернулись. Тому це проблема, яка може бути прерогативою АК. Тут є над чим працювати, як уже згадувалось вище, можливо потрібні й виховні моменти.... Ми зараз учимось жити по-новому. Через таких "оригінальних" користувачів, які пропихають свої ідеї, інколи такі невагомі, ще виникає війна правок і це приводить до конфліктів. Тому треба пам"ятати, що ми не просто користувачі з ніками, а звичайні люди. І треба бути таким, яким би ти був, коли з людиною спілкуєшся не у віртуальному, а в реальному житті. Стосовно номінації адміністраторів, а саме Aced'а, скажу те саме, що писала на сторінці номінації й писала тут. Влада псує людей. А коли ти ще не зовсім дорослий, то тим більше. Активність адміна - це добре, але не зловживання своїми правами. Сьогодні ти адмін, але ти маєш пам"ятати, що ти такий же користувач, як і всі, тільки наділений довірою спільноти. І це, навпаки, повинно зобов"язувати не зловживати тією довірою і не рахувати себе тим, хто схопив Бога за бороду. Саме Aced'а пам"ятаю гарним патрульним, а от адмінство зробило його більш самовпевненим. Тому такі заходи повинні охолоджувати запал. І не треба боятись втручатись в конфлікти. Бо найголовніше - винесення справедливого рішення по будь-якому питанню. І саме АК має регулювати такі ситуації.--Учитель Обг 18:31, 29 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

Запитання від Base

ред.

У згоді щодо вашої номінації в АК Ви написали

  Погоджуюсь. Давно брала участь в різного роду обговореннях. Для статистики.  

— --Учитель Обг 19:56, 25 серпня 2014 (UTC)

Чи означає ось це «для статистики», що для Вас членство в АК це просто, так би мовити, відмічена ґалочка у «вікібіографії» і Ви не будете серйозно ставитись до роботи в АК? Якщо не означає, то що означає? Дякую за відповідь. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:33, 30 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

Для статистики - означає, що я можу почути про свою особу. Стосовно моєї відповідальності, ті, хто працювали зі мною в різних проектах, знають про ступінь моєї відповідальності. Хто не знає, скажу: інколи через свою величезну відповідальність нехтую навіть особистими проблемами.--Учитель Обг 19:57, 30 серпня 2014 (UTC)[відповісти]

актуальні і світоглядні питання від Зенка

ред.
  • Курка чи яйце?:)
Ви прекрасно знаєте, що в моєму випадку - курка. Люди не змінюються....
  • Рушій прогресу/людства: закон/норма чи відхилення/неординарність
Совість....(HEU, CONSCIENTIA ANIMI GRAVIS EST SERVITUS)
  • Твоє/Ваше ALTER EGO
Consumor aliis inserviendo....
  • Майбутній арбком позбавить укр-вікі звички, що ASINUS ASINUM FRICAT:)
Саме через ASINUS ASINUM FRICAT у мене в цьому середовищі було багато проблем, знову ж таки, кому, як не Вам це знати... Це проблема. Хоча не скажу, що це мене так само хвилює, як і колись саме по відношенню до мене. Навчилась абстрагуватись... Але майбутні члени АК насамперед повинні керуватись не звичкою ASINUS ASINUM FRICAT, а тим, що немає чого Margaritas ante porcas

Примітки

ред.
  1. Ahonc-у, а ти в кожну дирку мусиш встромити свого носа?..... я можу тобі/е тицьнути в злачніші:)--Когутяк Зенко (обговорення) 22:45, 27 серпня 2014 (UTC) (перепрошуюся в товариства, але дивакуваті Толікові нав'язливі стосунки не приємлю) Ти вирішив до побратима в гості піти? Я ж тебе не ображав, а нормально спитав. Я то здогадуюсь, шо ти від Аседа хочеш, але інші люди, які це читатимуть, не зрозуміють. Виходить так ніби ні з того, ні з сього Зенко напав на Аседа.--Анатолій (обг.) 23:02, 27 серпня 2014 (UTC) останнє, роз-жо-вую, індивідуально, для Толіка. Коли доросла людина звертається персонально до іншої дорослої людини - то вона не потребує поруч товмача/свічкотримача/пльоткаря.... затям, стару життяву аксіому, коли до розмови/суперечки двох стає хтось третім - то саме він силкується отримати по пиці (і часто від тих двох)...... я ж бо не сліпий і знаю тутешню вікі-звичку - хто поголоси розносить і по всім вікі-хатам плітки збирає та шкандалі роздмухує! - остогидло!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 23:29, 27 серпня 2014 (UTC)