Обговорення користувача:Turzh/Семей (05.03.2009—05.03.2009)
Найсвіжіший коментар: Ahonc у темі «Семей» 15 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Turzh/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Turzh
Семей ред.
(Журнал вилучень); 19:23 . . Turzh(A) (обговорення | внесок) вилучив «Категорія:Уродженці Семея» (зміст: «Категорія:Уродженці за містом Категорія:Персоналії:Семей ru:Категория:Родившиеся в Семипалатинске»)
Не розумію, нащо вилучати категорію. Місто перейменували два роки тому (ось указ президента), назва Семей також уже є в орфографічному словнику УЛІФ.--Анатолій (обг.) 17:29, 5 березня 2009 (UTC)
- Місто перейменували в Казахстані, а не в Україні. Де указ (абощо) іменувати це місто в Україні ? Орфографічний словник УЛІФ - це не нормативна база. --Ігор з Києва 17:32, 5 березня 2009 (UTC)
- Я в шоці з цього «Де указ (абощо) іменувати це місто в Україні»:))). То що, ще кожна країна повинна визнати місцеві перейменування. Маячня. не смішіть більше так--Kamelot 17:37, 5 березня 2009 (UTC)
- Якщо є традиція власних, україномовних, топонімів, навіть вироблених у спільному радянському минулому, то офіційними нові (прийняті місцевою владою) топоніми стають лише після виходу офіційних документів (атласів тощо) в Україні... Але я б не став так веселитися, як Ви, хоча мені й приємно, що Вас розвеселив. --Ігор з Києва 17:43, 5 березня 2009 (UTC)
- Так я ж і пишу в статті про Буторіна, що народився в Семипалатинську, а категорію створив вже за офіційною (а не сталою назвою), аналогічно, як немає уродженців Ленінграда, Сталінграда, Симбірська...--Kamelot 17:45, 5 березня 2009 (UTC)
- Але чомусь є Берестя, Відень і Пряшів. Мова лише про те, що треба трохи зачекати, коли на офіційних мапах Укркартографії замість Семипалатинська з'явиться Семей, отоді і можна буде відкинути стару назву, як свого часу ті ж Алма-Ата або Ленінград... Я абсолютно не намагаюсь Вас переконати, а лише звертаю увагу на юридичну деталь... --Ігор з Києва 17:52, 5 березня 2009 (UTC)
- Українська, на відміну від російської не є офіційною в Казахстані. Ви хочете сказати, що ми повинні називати міста Ленінград, Свердловськ і Горький, бо їх українською не перейменували?--Анатолій (обг.) 17:53, 5 березня 2009 (UTC)
- Невпевнений, що зрозумів Ваше питання (не збагну до чого тут офіційний статус російської в Казахстані ?, і при чому тут старі назви декількох російських міст, які вже не один рік називані новими топонімами на укр. мапах ?). Втім, прошу не пояснювати, бо все, що хотів сказати, вже сказав. Як на мене, питання вичерпано... Додам лише: сперечатися особисто з Вами, Анатолію, не стану, з відомих вже Вам причин. --Ігор з Києва 17:58, 5 березня 2009 (UTC)
- Юридична деталь саме в тому, що місто офіційно має іншу назву. В статті я вказую загальновідому, в категорії офіційну. Що не так з вашої точки зору, не дотямлю? Чи ви чекаєте, щоб якась державна організація підтвердила це перейменування в українській мові? Так самі розумієте, що такої організації ніколи не було і не буде, а більшість карт передруковуються з року в рік без змін, бо їм лінь відстедувати зміни. Вікі попереду--Kamelot 18:01, 5 березня 2009 (UTC)
- Можна і на ти. Змінили російську назву. Казахською він уже давно називався Семей. Справа в тому, що українських мап (тієї ж ДНВП «Картографії») з назвою Семей (там же можна знайти і назви Актобе, Алмати) дуже багато (вони були ще до того як перейменували офіційно російську назву, бо наші перекладали з казахської).--Анатолій (обг.) 18:04, 5 березня 2009 (UTC)
- Ігорю, здається, назва Семей вже досить міцно закріпилася в українській мові: вона вже є на всіх новітніх мапах, її вже включено до нового видання досить консервативного по суті УЛІФу. Останнім часом назва Семипалатинськ в авторитетних джерелах вживається все менше. Тож вибач, але я відкочую твої зміни у статтях про персоналій міста Семей (Семипалатинська) (до речі, бажано все-таки зазначати причину вилучення) — NickK 18:17, 5 березня 2009 (UTC)
- Принагідно нагадую, що замість Основна стаття цієї категорії... значно простіше використовувати спеціальний шаблон, розміщений на панелі внизу — {{Catmore}} (він же {{Докладніше}} та {{Детальніше}}), наприклад,
{{Catmore|Головна стаття}}тощо — NickK 18:24, 5 березня 2009 (UTC)
- Невпевнений, що зрозумів Ваше питання (не збагну до чого тут офіційний статус російської в Казахстані ?, і при чому тут старі назви декількох російських міст, які вже не один рік називані новими топонімами на укр. мапах ?). Втім, прошу не пояснювати, бо все, що хотів сказати, вже сказав. Як на мене, питання вичерпано... Додам лише: сперечатися особисто з Вами, Анатолію, не стану, з відомих вже Вам причин. --Ігор з Києва 17:58, 5 березня 2009 (UTC)
- Так я ж і пишу в статті про Буторіна, що народився в Семипалатинську, а категорію створив вже за офіційною (а не сталою назвою), аналогічно, як немає уродженців Ленінграда, Сталінграда, Симбірська...--Kamelot 17:45, 5 березня 2009 (UTC)
- Якщо є традиція власних, україномовних, топонімів, навіть вироблених у спільному радянському минулому, то офіційними нові (прийняті місцевою владою) топоніми стають лише після виходу офіційних документів (атласів тощо) в Україні... Але я б не став так веселитися, як Ви, хоча мені й приємно, що Вас розвеселив. --Ігор з Києва 17:43, 5 березня 2009 (UTC)
- Я в шоці з цього «Де указ (абощо) іменувати це місто в Україні»:))). То що, ще кожна країна повинна визнати місцеві перейменування. Маячня. не смішіть більше так--Kamelot 17:37, 5 березня 2009 (UTC)
Я от не розумію, півроку, коли були суперечки щодо назв каталонських НП, ви підтримували його Євгена з його правилами іменування, однак на картах подаються зовсім інші назви (згадаймо Успіталет/Оспіталет), а зараз ви пропонуєте називати згідно з картами. Чому ви змінили свою думку?--Анатолій (обг.) 21:16, 5 березня 2009 (UTC)