Обговорення користувача:Sehrg/Архіви/2022/лютий

Повідомлення щодо Вікімарафону

Привіт! Пишу, щоб звернути вашу увагу, що ви створювали статті під час Вікімарафону до 18-річчя української Вікіпедії, однак деякі чи всі з цих статей не подані на Вікімарафон шаблоном на сторінці обговорення.

Якщо ви й не планували брати участі у Вікімарафоні, або ж планували подати на нього не всі створені у цей період статті — перепрошуємо, що потурбували!

Однак якщо ви брали участь у Вікімарафоні, будь ласка, пройдіться створеними вами статтями і додайте на їх сторінки обговорення відповідний шаблон. Як це зробити, читайте в інструкції за посиланням.

Також нагадуємо, що за участь у Вікімарафоні можна отримати сувеніри поштою; для цього потрібно записатися на сторінці Вікіпедія:Вікімарафон 2022/Учасники не пізніше 7 лютого. Для цього потрібно мати принаймні одну статтю, створену у період з 27 до 31 січня 2022 року та позначену шаблоном Вікімарафону на сторінці обговорення

Якщо у вас є питання, пишіть мені або за адресою wikimarathonwikimedia.org.ua. Дякую за ваш внесок! --Антон Процюк [ВМУА] (обговорення) 11:58, 3 лютого 2022 (UTC)

Зміна традиційних назв тварин на латинську транслітерацію

Пане Сергію, я щиро не можу зрозуміти причину вашого наполегливого бажання змінити традиційно устійнені назви ряду тварин на дослівну транслітерацію з латини. Бачу всюди посилання на роботу двох авторів (можу припустити, що ви - один з них), але не можу зрозуміти навіщо це. Навіщо леопарда перетворювати на плямисту пантеру, адже до цього звіра вже традиційно застосовувалося саме це слово. До практично нікому не відомих південноамериканських кішок мабуть ніхто крім вас не застосовує цієї назви. З єнотами-ракунами я так розумію це також ви робите. Навіщо вносити цю плутанину у і так не дуже освічені широкі маси читачів Вікіпедії. У ряді статей я намагався зробити текст зрозумілий пересічному читачу без образи вашої думки, втім ви чомусь знову відкочуєте мої правки. Дуже хотів би почути пояснення вашої мотивації. З повагою -- Користувач: Микола Кравченко Микола Кравченко (обговорення) 00:04, 5 лютого 2022 (UTC)

Фрази на зразок "назва, що використовується у вузьких наукових колах" неприпустимі. Це ОД. Про яку устійнену назву ви говорите? Знайдіть авторитетне джерело українською мовою, де хоч якось називають рід Leopardus — я ні одного не знайшов. Щодо виду Panthera pardus, то навпаки назв багато й вони наведені; понад статтею є шаблон про те, що статтю номіновано на перейменування — можете висловитися там, а за результатом будуть внесені чи не внесені якісь зміни у статтю. Назва ракун (Procyon) наведена у кількох наукових джерелах. Назва єнот (Nyctereutes) наведена у кількох наукових джерелах (до того ж він — лисиця, а не пес). --Sehrg (обговорення) 00:42, 5 лютого 2022 (UTC)

Фраза щодо вузьких кіл припустима, адже ці кола справді дуже вузькі, оригінальність тут ні до чого, мені здається крім вас взагалі ніхто цих слів у такому значенні не використовує. Якщо в українських джерелах ніяк не згадується Leopardus, це ще не привід використовувати устійнену назву іншого звіра на позначення цього. Якщо вам так вже кортіло утворити власне слово, то доцільнішим було б леопардус, хоча як на мене варто було б скористатися іншомовними прикладами і називати звіра тигровою, леопардовою чи південноамериканською кішкою. Щодо єнотів - історія та сама. Єнотами традиційно називають саме Procyon, це настільки розповсюджено, що складно навіть обговорювати. Навіть у Вікіпедії є статті про мультфільм "Єноти", персонажа Єнота-Ракету і т.п. Звісно можна намагатися припускати, що і тут мова про єнотовидних собак, але це насправді не так. Втім, не хочу витрачати час на суперечки про очевидні речі. Всього вам найкращого, буде час - також зроблю альтернативних вашим кілька джерел і також пошлюсь на них. Але не зараз. Хай леопардами поки лишаються невідомі південноамериканські кішки, а єноти хай трохи побудуть ракунами. Я поки переживу. Всього вам найкращого на ниві вигадування нових таксонів. -- Микола Кравченко (обговорення) 15:38, 5 лютого 2022 (UTC)

добрий день. Єнот-Ракета так зветься, бо так пішло. На території західної СРСР (Україна, Білорусь, Західна Росія) поширений єнот уссурійський, їх так і перекладали в радянській літературні, адаптуючи назву до знайомої для населення. Донині так і перекладають, не задумуючись. У США поширені на всій території Raccoon, що є узагалі іншим родом ссавців. Тож навіщо дві родини Nyctereutes та Procyon називати один словом Єноти? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 02:24, 6 лютого 2022 (UTC)

Так пішло, бо Ракета - єнот, так само як і Крихітка-Єнот чи Єнот Берт з мультиків. Єнотовидну собаку єнотом називають ті ж, хто каву називає еКспресо, а коридор - калідором. З часу, коли єнотовидні собаки були поселені в Сх.Європі в літературі їх називали саме єнотовидними собаками. Єнотів же ракунами до одного з авторів Вікіпедії не називав мабуть ніхто (ну не сприймати ж всерйоз посилання на якісь довідники з ХІХ ст., я їх звісно ретельно не досліджував, але припускаю, що там і єдинороги могли зустрічатися). Навіщо на рівному місці творити плутанину у широких масах? Так само як по ситуації з леопардом вище. Як буде час, я справді зберу джерел і спробую все більш аргументовано спростувати. Радянських і сучасних енциклопедій чи довідників мисливців і рибалок й подібної літератури просто неміряно. Там не буде ніяких ракунів, а леопардами будуть називати саме плямистих пантер. Буде час - доведу, а не буде, то вже по перейменовуєте все про єнотів на ракунів. У Вікіпедії достатньо тих, хто рейтинги собі накручує дурним переставлянням слів. -- Микола Кравченко (обговорення) 08:57, 6 лютого 2022 (UTC)

Ваших коментарях є нотки ВП:ПРОТЕСТ. Я вважаю, що необхідно використовувати спеціалізовану літературу з біології для біологічної систематики, а не мисливські посібники. Довідники ХІХ ст. та ХХ ст. можуть бути теж важливими для утворення нової систематики поза Вікіпедією, бо наприклад є як мінімум один біолог, який написав детальну систематику рослин із поверненням питомих українських назв, які радянські науковці намагалися змінити на російські. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 20:16, 6 лютого 2022 (UTC)

Наукові назви біологічних таксонів - це латина. Вона в принципі не може містити широковживаних українських назв. Довідники для Вікіпедії є не гіршим джерелом ніж наукові статті, для Вікіпедії важлива кількість, а не якість (я з цим не погоджуюсь в принципі, але поки змушений приймати правила Вікіпедії). Те, що як мінімум один біолог хоче ввести купу архаїзмів замість вже традиційно усталених назв цілком вкладається у фразу про "вузькі наукові кола" і те, що їх спроба не набула поширення. Але ця констатація чомусь образила автора і він повідкочував всі правки. А щодо утворення "нової систематики", то дайте їй спочатку утворитися поза Вікіпедією у наукових джерелах більш ніж одного автора. А потім хай ці терміни хоч десь ввійдуть у вжиток -- Микола Кравченко (обговорення) 20:33, 6 лютого 2022 (UTC)