Обговорення користувача:Perohanych/Категорії наукових видань (18.06.2011—18.06.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Perohanych/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Perohanych

Категорії наукових видань

Доброго вечора. Поясніть, будь ласка, у який спосіб Ви упорядковуєте категорії наукових видань. Чому, зокрема, вилучаєте (як я зрозумів) категорію Категорія:Наукові фахові видання?--Білецький В.С. 17:48, 18 червня 2011 (UTC)

Вдумайтеся в сам термін, до якого звикли і який не ріже слух українським науковцям від аспірантів до академіків. Хіба бувають наукові видання нефаховими? Зараз вся Категорія:Наукові журнали потрапляє до Категорія:Наукові фахові видання. Якщо маються на увазі наукові видання України, публікації в яких зараховуються при захисті кандидатських чи докторських дисертацій, то досить переліків, які залишені в Категорія:Наукові фахові видання. Тепер ми маємо і наповнену Категорія:Наукові журнали України, яка до моїх редагувань була порожньою, і переліки так званих «наукових фахових видань» у Категорія:Наукові фахові видання.

Згоден, що можливо замість Категорія:Наукові журнали України краще підійшла би Категорія:Наукові періодичні видання України. А якщо ми відносимо статтю до Категорія:Наукові журнали України, то нащо цю ж статтю відносити до Категорія:Журнали України, чи Категорія:Наукові видання --Perohanych 18:01, 18 червня 2011 (UTC)

Шановний колего! Є загальновизнане смислове наповнення термінів. До прийняття такого або іншого тлумачення термінів дискусія можлива. Після прийняття і унормування того чи іншого тлумачення терміну його просто дотримуються. Так роблять цивілізовані нації. Всі українські наукові періодичні видання (це журнали та вісники) сьогодні поділяються ВАК на фахові і не-фахові. До фахових висувається ряд вимог, які контролюються. До не-фахових ВАК вимог не висуває. Тому те що Ви пишете: "Зараз вся Категорія:Наукові журнали потрапляє до Категорія:Наукові фахові видання" неправильно. Не можуть всі "Наукові журнали" потрапляти в розряд "Наукові фахові видання". Бо назву "фаховий" присвоює ВАК, а не видавець сам собі.--Білецький В.С. 18:27, 18 червня 2011 (UTC)

Якще це чисто українське явище, то в рамках Категорія:Наукові журнали України чи можливо в рамках Категорія:Наукові видання України має бути підкатегорія Категорія:Наукові видання України, які ВАК України визнає фаховими. Якщо серед так званих «фахових» є й іноземні видання, то в Категорія:Наукові видання має бути Категорія:Наукові видання, які ВАК України визнає фаховими. Вікіпедія є універсальною енциклопедією, і назви категорій мають бути зрозумілими не тільки і не стільки науковцям, не кажучи про те що, навіть не всім науковцям (якщо не брати науковців ex-USSR) зрозумілий термін і категорія «наукове фахове видання».

На момент, як я розумію Категорія:Наукові журнали України містить у переважній більшості так звані «фахові» видання, то може варто у рамках цієї категорії «нефахові» винести в підкатегорію Категорія:Нефахові наукові журнали України? --Perohanych 18:42, 18 червня 2011 (UTC)

Явище чисто українське, але на пострадянському просторі і у інших є щось подібне. Підкатегорія Категорія:Наукові видання України, які ВАК України визнає фаховими виглядає якось неоковирно. Ліпше буде Категорія:Фахові видання за переліком ВАК України.--Білецький В.С. 18:52, 18 червня 2011 (UTC)

Зі словом "нефаховий" треба бути ще обережнішим, ніж "фаховий", бо дійсно нас ніхто не зрозуміє поза Україною і поза науковим середовищем. Тому Категорія:Нефахові наукові журнали України не повинна бути. Доцільним уявляється така ієрархія категорій: Категорія:Наукові видання України - підкатегорія Категорія:Наукові журнали України - під-підкатегорія Категорія:Фахові видання за переліком ВАК України. Остання категорія вводиться замість Категорія:Наукові фахові видання--Білецький В.С. 18:58, 18 червня 2011 (UTC)

Що таке «фаховий» - або той що відноситься до певного фаху (професії, заняття), або той до якого пишуть і/чи який редагують фахівці (тобто ті що мають певну кваліфікацію)? І те й інше визначення на мій погляд невдале. Ваша пропозиція була би доброю, якби була Категорія:Фахові видання, в якій можна створити дві підкатегорії: Категорія:Фахові видання за переліком ВАК України, і Категорія:Фахові видання не за переліком ВАК України.

А оскільки ви пропонуєте категорію Категорія:Наукові видання України, то в ній можемо створити підкатегорію Категорія:Наукові видання за переліком ВАК України. Чи до так званих фахових входять лише журнали? Як я розумію, збірки теж можна вважати журналами? Що ще там є крім журналів і збірок? Можливо енциклопедії, статті в яких зараховуються за публікації? --Perohanych 19:11, 18 червня 2011 (UTC)

А чи можна вважати науковим видання в Україні, яке не внесене до ВАКівського переліку? які ще є критерії для віднесення видання до наукового? --Perohanych 19:15, 18 червня 2011 (UTC)

Очевидно, що термін "наукове видання" ніким не присвоюється (окрім фахових видань ВАК). Тому науковими можемо вважати всі видання, які засновані і виходять у Інститутах та університетах, НДІ, а також ті, які зареєстровані як наукові у Держ. Комітеті телебачення і радіомовлення України та мають наукову редакцію і наукову тематику. Тобто з терміном "науковий" ми дещо вільніші ніж з "фаховий". "Науковий" менш зарегламентований - тут можна дотримуватися Словника.--Білецький В.С. 19:22, 18 червня 2011 (UTC)

Ліпший варіант - Категорія:Наукові видання України, в ній можемо створити підкатегорію Категорія:Наукові видання за переліком ВАК України (тут може бути ще підкатегорія Категорія:Електронні наукові фахові видання України) . Чи до так званих фахових входять лише журнали? Як я розумію, збірки теж можна вважати журналами? Що ще там є крім журналів і збірок? Ні, не тільки журнали є фаховими за ВАК - ще Вісники, збірники наукових праць (див. http://www.nbuv.gov.ua/portal/). Можливо енциклопедії, статті в яких зараховуються за публікації? - Це тільки "наукові видання". До речі, статті у Енциклопедіях не всі і не скрізь зараховують за публікації. До наукових видань можна зараховувати Енциклопедії, монографії, довідники, наукові статті у "неВАКівських" виданнях.--Білецький В.С. 19:29, 18 червня 2011 (UTC)

Створив Категорія:Наукові видання України, думаю чим її наповнити. Мабуть треба ще Категорія:Українські наукові енциклопедії, адже не все що зараз у Категорія:Українські енциклопедії можна віднести до Категорія:Наукові видання України ? --Perohanych 19:38, 18 червня 2011 (UTC)

Напевно, так. Бо енциклопедії - це довідково-наукові видання. Інколи ж складова "довідкові" переважає. Тоді їх важко віднести до наукових видань.--Білецький В.С. 19:44, 18 червня 2011 (UTC)