Обговорення користувача:Krystofer/Жадаю вибачень (23.02.2011—26.02.2011)

Найсвіжіший коментар: Krystofer у темі «Жадаю вибачень» 13 років тому
Повний архів: Обговорення_користувача:Krystofer/АвтоАрхів
Обговорення: Обговорення_користувача:Krystofer

Жадаю вибачень ред.

Шановний Кристофере! Отут ви мене звинуватили в "постійнному порушенні ВП:ОД". Я просив вас навести хоча б один такий факт. Ви не навели, тому ваше твердження сприймаю як наклеп. Напевно, цей наклеп також був врахований в низці "порушень", які я досі вважаю виссаними з пальця, але за які мене брутально блокували. Тож, я жадаю вибачень. --Sapin 10:29, 23 лютого 2011 (UTC)Відповісти

Що я вам можу сказати...жадайте. Це або поганий жарт, або погана провокація. Якщо у вас провали у пам'яті дивіться ред. № 6044620. Мені здається проблема полягає в тому що ви не розумієте що таке вікіпедія і для чого вона призначена. Почитайте —_не_трибуна ВП:ЧНЄВ, ВП:АД, підрив нормального функціонування вікіпедії. Якщо ви і надалі будете вставляти ОД, провокувати і подібне - до вас може бути застосоване прогресивне блокування аж до довічного. Це не погроза, це заклик до конструктивної роботи. Закиньте політичні та історичні теми узагалі. Пишіть статті з природничих наук, філософії, кінематографу. З цього буде більша користь і вікіпедії, і вам, і Україні. --Krystofer 18:16, 23 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Ви мене не чуєте. Ще раз - отут ви мене звинуватили в "постійнному порушенні ВП:ОД". Я прошу вас навести приклади таких редагувань, якими я "постійно порушую ВП:ОД". --Sapin 12:48, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
ред. № 5959857, ред. № 5952790, ред. № 5953044, ред. № 5952395, ред. № 6028631 - ви можете навести АД щодо цих та взгалі усіх ваших редагувань, пов'язаних із терміном українофобія? --Krystofer 21:34, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Звичайно ж можу, вони власно там є або там були, в деяких випадках їх повикидали, за кожним посиланням було згадування в українофобії, я ж це не вигадав. --Sapin 09:53, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Якщо можете, тоді наведіть будь ласка АД на цій сторінці у тому порядку, в якому я написав редагування. --Krystofer 19:37, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
цитата: Закиньте політичні та історичні теми узагалі — таке адміністратор взагалі не може говорити. Як і погрожувати, і замазувати це відмазкою, що це не погроза--Deineka 16:30, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Як на мене, це не погроза, а попередження. --DixonD 16:39, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
я хочу почути реакцію Кристофера. Вказувати кому чим займатися - це жодним чином не лізе в адміністративні повноваження, і суперечить моїм особисто уявленням про мету проекту Вікіпедія.--Deineka 16:45, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Це не погроза. Це прохання, порада, чергове намагання закликати користувача до конструктивної роботи. Попередження було щодо ОД та участі у війнах редагувань. Не знаю чи ви знайомі з діяльністю пана Сапіна, але раджу в будь-якому разі перечитати сторінку його обговорення. Я ні в якому разі не збирався комусь погрожувати. Якщо ви дійсно вважаєте що це повідомлення звучить як пряма погроза чи вказування - винесіть це обговорення на розгляд інших адміністраторів.--Krystofer 21:05, 24 лютого 2011 (UTC)Відповісти
давайте я скажу який це має вид. Користувач Сапін звернувся до вас з проханням пояснити, на яких підставах ви винуватите його в образах (його можна зрозуміти, бо образи тягнуть за собою адміністративні санкції). Замість того щоб відповісти по суті або вибачитися за помилки, ви почали погрожувати на рівному місті. (Саме погрожувати, бо попередження виноситься за конкретні дії.) Крім того від вас пролунала директива, чим не слід займатися дописувачу. Це не лізе в жодні ворота, у вас і ні у кого нема таких повноважень. Судження може виноситися лише щодо конкретного змісту. Щойно набули повноважень, а у вас адміністративне свербіння б'є фонтаном. Тому я прошу вас держати емоції в руках, і не соромити честь адміністратора, тобто: відповісти Сапіну по суті, і спростувати ваші погрози та нечувані директиви кому чим займатися.--Deineka 12:56, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Користувач Сапін звернувся до вас з проханням пояснити, на яких підставах ви винуватите його в образах (його можна зрозуміти, бо образи тягнуть за собою адміністративні санкції).
Сапін звернувся до мене щодо ОД, а не щодо НО.
Замість того щоб відповісти по суті або вибачитися за помилки, ви почали погрожувати на рівному місті. (Саме погрожувати, бо попередження виноситься за конкретні дії.)
Конкретні дії були і вони стосувалися цієї ж теми. Якщо вам не хочеться читати сторінку обговорення користувача, я вам сам розкажу. 14 лютого SamOdin попереджує Сапіна про неправомірні дії щодо українофобії (а саме ОД), його підтримує адміністратор АS. Буник та DixionD намагаються теж м'яко пояснити що користувач чинить невірно. Пізніше, ввечері, я бачу що Сапін продовжує діяльність не зважаючи на попередження, та ще й бере участь у війні редагувань, долучається до вже існуючої війни між Когутяком Зенком та SamOdin (постійно додаючи категорію українофобія, чим ще більше розпалює конфлікт). Тому я теж написав йому попередження і закликав припинити цю діяльність. 15 лютого Сапін був заблокований Якудзою за діяльність навколо українофобії. Після закінчення терміну блокування, користувач звертається до мене з проханням вибачитися за те, що я виніс йому попередження за його діяльність. Тобто я мав вибачитися за те, що звернув увагу користувача на те, що він порушував правила вікіпедії. (До речі, перед вашим повідомленням я навів дифи редагувань Сапіна, і ви це не могли пропустити). Більше того, користувач був заблокований за діяльність щодо теми українофобії і ніхто з адмінкорпусу не протестував, в тому числі і ви, то чому ви зараз вважаєте, що саме я зробив помилку, розцінюючи внесок Сапіна щодо українофобії як ОД і маю за це вибачатися? Це було попередження, а не погроза, тому що мова йшла про конкретні дії, а саме порушення основних правил вікіпедії, що користувач вже неодноразово робив, не зважаючи на попередження. Повідомлення Сапіна фактично є провокацією, і продовженням конфлікту щодо цієї теми, адже він прекрасно знав, що саме я мав на увазі коли писав те попередження щодо неприпустимості ОД у вікіпедії, і SamOdin його попереджував щодо цієї ж тематики. Я його попередив, зважаючи також на попередню провокативну діяльність, що не варто знову починати «воювати» щодо цієї теми.
Крім того від вас пролунала директива, чим не слід займатися дописувачу. Це не лізе в жодні ворота, у вас і ні у кого нема таких повноважень.
Щодо «вказування», ще раз вам кажу, не хочу я нікому нічого вказувати. Оскільки Сапін був заблокований щодо порушення правил вікіпедії навколо війни щодо тематики українофобія, і знаючи його ставлення щодо цього питання у вікіпедії (а саме власні оціночні судження, див. знову-ж-таки його сторінку обговоерення), я в котрий раз радив не провокувати конфліктів і закликав писати нейтральні статті.
Судження може виноситися лише щодо конкретного змісту.
Як на мене, тут зміст доволі конкретний.
Щойно набули повноважень, а у вас адміністративне свербіння б'є фонтаном. Тому я прошу вас держати емоції в руках, і не соромити честь адміністратора…
Я звісно припускаю добрі наміри.
…відповісти Сапіну по суті, і спростувати ваші погрози та нечувані директиви кому чим займатися.
Сапіну я відповів перед вашим повідомленням. Вкотре наголошую що не мав наміру погрожувати і вказувати. --Krystofer 19:28, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
все, питань зараз більше не маю; десь я сам помилився :/ Дякую за роз'яснення і терпіння--Deineka 21:10, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Кристофере, може ви читаєте якусь іншу мою сторінку обговорення, але покажіть меня де саме "14 лютого SamOdin попереджує Сапіна про неправомірні дії щодо українофобії (а саме ОД), його підтримує адміністратор АS". Я не бачу там нічого подібного. Там йшлося про АД. Навіщо ви знов кажете неправду?? Ви так запросто обманули на рівному місті Deineka, він вибачився, а я вважаю що таки ви повинні вибачитися і за цей обман, і за ті ваші звинувачення - бо "постійних порушень ВП:ОД" я не припускав, не лліпіть мені бозна що, тим більше заднім числом. --Sapin 22:09, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Ось ця гілка обговорень. Щодо того ОД чи не ОД були ваші редагування ми з вами маємо ще поговорити, раз ви вже підняли цю тему. Ви, до речі, не забудьте навести АД щодо редагувань, які я вам вказав. --Krystofer 23:10, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
До речі, не вставляйте будь ласка свій підпис всередині чужих реплік на сторінках обговорень, не розумію навіщо ви це робите...--Krystofer 23:13, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Підпис вставляється випадково, це якісь глюки системи. Я не знаю про що ви хочете зі мною поговорити, напевно, хочете щоб я пояснив вам що таке ОД, що таке думки, а що таке факти - я із задоволенням це зроблю, але ви так і не надали жодного підтвердження того що я нібито "постійно порушував ВП:ОД". Наберіться нарешті мужності визнати що ви були неправі і вибачтесь, бо ваші викручування виглядають дуже несолідно, тим більше для адміна. --Sapin 23:54, 25 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Я вам навів лише кілька ваших редагувань вище. Я вважаю що це ОД, спростуйте це, навівши авторитетні джерела. --Krystofer 00:16, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Вам нема що відповісти, то ви хочете щоб я вам щось почав доводити. Я вас конкретно питав де саме я "постійно порушував ВП:ОД", а ви замість вказати на чіткі порушення, хочете втягнути мене в пояснення про те на яких підставах я провів категорізацію в деяких статтях. То ж самі прослідкуйте історію редагувань з початку - хто там вікидав джерела і чому, а потім перейдіть на сторінку обговорення - чому ж ви тоді це не зробили? Втім, я зрозумів, що ви й надалі збираєтесь викручуватись, не бачу сенса продовжувати цю розмову, хочу зазначити, що дуже розчарований вами як адміном, особливо через ці неправди і також через цю "пораду" "закинути політичні та історичні теми узагалі"... кажуть, влада псує людей, невже це правило діє і у випадку малюсінької влади адміна? --Sapin 01:19, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
По перше, в редагуваннях, які я навів, не всюди категоризація, по друге, для категоризації потрібні також відповідні АД. Прийнято у суперечливих питаннях наводити авторитетні джерела. З 6-ти статей, редагування щодо яких я навів, обговорення стосовно українфобії є лише у 2-х. Причому у Путіна без відповіді, а статті Бондаренко - ви просто висловлюєте позицію що будете писати те, на що вона заслуговує. Авторитетних джерел я не побачив ніде. Це ви зараз викручуєтесь, бо не можете ці джерела навести. Ще раз закликаю вас навести авторитетні джерела до редагувань, які я навів вище. --Krystofer 01:27, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Можна було б сперечатись щодо АД, багато джерел вилучили, ви самі підтверджуєте, що діскусія точилася біля АД, але ОД там не було жодних. --Sapin 01:42, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Те що ви робили - це чистої води ОД, ваші домисли, висновки. Якби ви читали якісь авторитетні джерела з даного питання і базували свою думку на них, це інша справа. Але у вас цих авторитетних джерел немає, очевидно. Тут їх пристутність критична для класифікації ОД. Простіше кажучи, в даній ситуації, немає АД - це ОД (порушеня однієї з фундаментальних основ вікіпедії). Ви продовжуєте те ж саме відстоювати у статті про Валуєва зараз. В цих темах потрібно бути вкрай обережним із такою термінологією. --Krystofer 01:47, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Що я робив? Які такі домисли, висновки? Ви мені хочете закинути що я категоризацію не так провів? За умови що не було критеріїв? Жодна особа не попала до тієї категорії без вказування що вона є українофобом. Інша справа, що опоненти атакували ті джерела про українофобію, і здебільшого вилучили їх поки мене заблокували. Ніяких ОД там не було, є згадка що українофоб - включається до категорії. Але ОД і тим більше порушень ніяких не було, це ваші вигадки. --Sapin 01:54, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Це називається веденням дискусії по колу. Категоризацію ви провели так як вам схотілося, без серйозної аргументації (а ця категорія її вимагає) в жодній з наведених мною статей. Я це розцінюю як ОД. Давайте просто. Доведіть мені от зараз тут, що наприклад, Яневський Данило Борисович і Зурабов Михайло Юрійович - українофоби і ви категоризували ці статті вірно. --Krystofer 02:07, 26 лютого 2011 (UTC)Відповісти
Повернутися на сторінку користувача «Krystofer/Жадаю вибачень (23.02.2011—26.02.2011)».