Обговорення користувача:International movement/АллатРа (книга)

Щодо реклами: Книга "АллатРа" дуже відома в Україні та за її межами. Перекладена на багато мов світу. Завантажування колосальні, про що можна дізнатися на інтернет ресурсах. Якщо таким чином дивитися на Аллатру, то тоді треба й забанити книги "Гарі Потер", та практично всіх сучасних письменників, тому що все це може трактуватися як реклама. Не інтернет ресурсах, і це політика міжднародного громадського руху "АллатРа", книгу можна завантажити в електронному варіанті безкоштовно. Уже сам цей факт говорить про те, що в ніяковому разі це не є комерційний проект. На основі інформації викладеній в книзі утворився однойменний Міжнародний громадський рух "АллатРа", який пропагує добро у чистому вигляді, заклики до миру і є поза політикою і поза релігією. Що є елементами гармонізації суспільства. А отже, потребує всякого сприяння.

З'являється все більше книг, автора. Також різні відео-передачі МГР "АллатРа". Вникніть будь ласка, подивіться, бо якщо рубати з плеча, то можна і золото сплутати з болотом.

Наприклад по однойменному відео на каналі "AllatRa TV" - "Свідомість та особистість" вийшло відео яке має 6 мільйонів 398 тисяч переглядів. На основі цього відео також вийшла в друк книга, тобто пряма мова, яку також можна безкоштовно завантажити. Вона також і продається друкованим виданням в магазинах. Це цілком нормальні умови сучасного суспільства. Врешті решт і Біблія продається в магазинах!? Якщо книга суспільно значима і з кожним роком її знають все більше людей і поза межами України, то не може вже бути комерційним проектом, саме поширення вже є фактором масовості та суспільної значимості. — Це написав, але не підписав користувач International movement (обговорення • внесок) 15:54, 24 січня 2019.

@International movement: Добрий день. Якщо ви зацікавлені в тому, щоб стаття залишилася, то, будь ласка, приведіть її вигляд відповідно до ВП:КЗК та ВП:СТИЛЬ, додайте вторинні джерела. Наразі значимість книги не розкрита, відсутні будь-які незалежні джерела, рецензії, критика. --ZxcvU (обговорення) 23:08, 24 січня 2019 (UTC)

@ZxcvU: ...через аварійне вимкнення світла, не збереглася кількох-годинна робота. Обов'язково до завтрішнього ранку оновлю статтю. Дякую --International movement (обговорення) 23:48, 27 січня 2019 (UTC)

@ZxcvU: Щойно сторінку знов доповнив. В найближчий час ще доповню... P.S. Цікаво дізнатися і Вашу приватну думку про книгу "АллатРа"? Дякую за розуміння. --International movement (обговорення) 00:52, 28 січня 2019 (UTC)

Не читав її. --ZxcvU (обговорення) 13:11, 28 січня 2019 (UTC)

@International movement: Уточніть, будь-ласка, що ви маєте на увазі під фразою "добро в чистому вигляді". Хочу зауважити, що книга "Свідомість та особистість" і однойменне відео не мають відношення до теми даного обговорення. Не ставлю під сумнів кількісні показники, наведені вами, однак, на мою думку, кількість переглядів відео не може слугувати вагомим показником, за яким можна робити висновок щодо масовості якогось явища, зважаючи на існуючі технології "накручування" переглядів.--Daokakao48 (обговорення) 16:58, 12 квітня 2019 (UTC)

Щодо діяльності АллатРа Ставлю під сумнів доцільність цієї публікації у Вікіпедії. Прошу модераторів звернути уваги на статтю, що стосується діяльності організації з однойменною назвою: https://vilneslovo.com/%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%96%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%96%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%96%D0%B4-%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0/

Щодо стилістики публікації По стилю схоже, що статтю створено штучним інтелектом на кремнієвій елементній базі, який зараз мило спілкується між собою, а не живими людьми. Хоча, звісно, можу помилятися, бо перевірити немає можливості.

Щодо зображень В базі даних "Зареєстровані в Україні знаки для товарів і послуг" вказано, що свідоцтво на знак належить ТзОВ "Аллатра". Чи може зображення цього знаку поширюватися тоді за ліцензією Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license? Посилання на дані реєстру: http://base.uipv.org/searchBUL/search.php?action=viewdetails&dbname=tm&IdClaim=260391

Щодо Гарі Потера, добра у чистому вигляді та книг практично всіх письменників У мене склалося враження, що члени цього руху настирливо намагаються його позиціонувати як такий, що має тісний зв'язок з Гарі Потером. Це якось допомагає у просуванні алатри в інтернеті (чисто для загального розвитку запитання)? — Це написав, але не підписав користувач Daokakao48 (обговорення • внесок) 13:05, 28 січня 2019.

@Daokakao48: Доброго дня. Дякую, що долучилися до обговорення. Статтю вже вилучали в 2014 році. З тих пір про неї з'явилося чимало публікацій, значна частина з яких — критичного характеру. Тому вважаю, що стаття потенційно має право на існування, але зовсім не в такому вигляді. Варто додати критику, привести текст до енциклопедичного вигляду, прибрати твердження рекламного характеру. Запрошую вас доповнювати статтю. З настановами щодо оформлення можна ознайомитися на сторінці ВП:СТИЛЬ. P. S. Наприкінці свого повідомлення додавайте

--~~~~

, щоб залишити підпис. Статус файлів потрібно з'ясовувати додатково, поки що подав на Вікісховищі запит стосовно обкладинки книги. --ZxcvU (обговорення) 13:11, 28 січня 2019 (UTC)

Найперше дякуємо всім хто так чи інакше дбає за висвітлення книги "АллатРа" громадськості. Дискусія і різні точки зору - це нормально: скільки людей, стільки й думок. Навпаки, було б дивно, якщо б всі думали однаково. Та й зрештою, навряд чи вдасться до кінця уявити під яким мікроскопом досліджують люди кожну думку і кожен термін в книзі "АллатРа", і це лише Початок... Адже ж ми не будемо заперечувати, як нам потрібна і корисна життєва тверезість...

Щиро рекомендуємо і просимо, перед тим, як дискутувати про книгу "АллатРа", спочатку її ПРОЧИТАТИ. Упевнені, тоді дискусія, якщо і буде, то професійна, глибока, цікава й корисна.

@International movement: Прошу вас звернути належну увагу на наукову публікацію [1], де доводиться, уважно читаємо анотацію, що ця книга є сугестивним патогенним текстом. Чи може це означати, на вашу думку, що ознайомлення з текстом книги відкриває простір для подальших маніпуляцій із психікою непідготованого читача? 1. Снитко О. С. Проекти тотального зомбування у інформаційному просторі України, КНУ ім. Тараса Шевченка, СБУ, тези доповіді Всеукраїнської науково-практичної конференції «Роль і місце національної спецслужби в історії українського державотворення», с. 108.--Daokakao48 (обговорення) 09:03, 14 квітня 2019 (UTC)

Автор цих слів найперше для себе щиро зацікавлений в правдивості, того про що описано в Аллатрі, адже він теж людина.

@International movement: Якщо я людина, то маю бути зацікавленим в правдивості того, що написано в Аллатрі?--Daokakao48 (обговорення) 11:56, 13 квітня 2019 (UTC)

Давайте пам'ятати що зовсім недавно ми вже проходили: "Я не читав, але я проти..."

Щодо "організації з однойменною назвою"

Шановні співвітчизники, зверніть увагу, що апарат "Піраміда" - це винахід, шедевр наших вчених. Ніде в світі подібного немає. Уявляєте ЩО цим апаратом "Піраміда" ще повідкривають?! Тож краще підтримаймо наших науковців?! Це ж наш престиж! Інакше ми ж нашими руками руйнуємо чи пригнічуємо наші ж надбання...

Між тим, як ефект Піраміди ми спостерігали в аудиторії зі студентами експериментуючи зі смартфоном.., тому щира вдячність конструкторам за Піраміду і за їхній фільм... Принагідно ми ще раз практично переконалися у правдивості інформації в Аллатрі про піраміди в Єгипті...

А ще одразу видно, що автор цієї фрази книгу "АллатРа" не читав. І знову ж наголошуємо, скільки людей стільки й думок. Комусь подобаються експерименти з Пірамідою, комусь ні, і так щодо будь-чого.

@International movement: Наука не оперує термінами "подобається/не подобається". Щоби перевести обговорення у конструктивне русло, прохання подати посилання на публікації, де висвітлені результати експериментів, проведених з використанням апарата, бажано у наукових фахових виданнях.--Daokakao48 (обговорення) 17:05, 12 квітня 2019 (UTC)

Щодо реклами

Просимо модератора підказати нам рекламні моменти в статті, для виправлення чи які моменти статті покращити? Адже ми намагалися притримуватися критеріїв та стилю правил Вікіпедії. А там ПРЯМО рекомендується вказати в яких джерелах та ресурсах говориться про висвітлюваний предмет (в нашому випадку це книга "АллатРа"). В представленій статті ми подали мінімальний мінімум. І це видно неозброєним оком. Наприклад ми не подали роз'яснення терміну "АллатРа"; нами вказано посилання на колекцію з 74 відео, між тим, як фільмів про "Аллатру" є близько 200. І зауважте, кількість безперервно збільшується. Ми не вказали, що про субособистості пише так само прямо Роберт Алан Монро, Пантес Киросон та інші. Промовчали також про півмісяць (елемент знаку "АллатРа"). Про нього також прямо пише науковець В. Мойсеєнко, блаж. Анжела, Захарія Серповидець, та багато інших...

Аналогічно ми можемо розписати практично кожен пункт представленого "змісту книги" і дати силу-силенну посилань. Спробуймо уявити, яка це буде "реклама" багатьом авторам!?..

З повагою! --International movement (обговорення) 22:13, 28 січня 2019 (UTC)

Коментар до @Brunei: щодо попередньої статті про книгу Анастасії Нових «АллатРа», яка кілька днів тому була видалена.

Чому досі відсутня книга "АллатРа у Вікіпедії?!

Дивовижно: книга «АллатРа» вже перекладена і видана 9-ма мовами світу та перебуває в стадії перекладу на багато інших мов. Вона швидко набуває популярності у світі, однак досі відсутня у Вікіпедії. Хочемо вірити, що це випадкове непорозуміння, адже книга є справжнім українським феноменом.

Привабливість «АллатРа» в тому, що вона вміщує маловідому наукову та повністю/частково забуту духовну інформацію. Саме з цієї причини в книзі кожен знаходить щось своє, інколи кардинально протилежне. І тому виникають дискусії (навіть байки, домисли і перекручення) та активізувалися різноманітні пошуки. Але звичайно, для розуміння, про яку саме інформацію йде мова і чому вона важлива для людини, книгу потрібно прочитати. Зауважуємо й таке. Вже активно обговорюється ідея (нас також запитували, ми – «за») номінувати в цьому році книгу «АллатРа» на загальнонаціональному рівні.

Щодо критики книги «АллатРа»: пряма критика книги «АллатРа» відсутня і нам про це нічого невідомо. Різноманітна критика та дискусія відноситься до МГР «АЛЛАТРА».

Пане @Brunei: ми зі здивуванням дізналися, що Ви видалили статтю про книгу «АллатРа», яка ще знаходилася на стадії обговорення. Хоч між тим, ми просили модератора @ZxcvU: дати нам підказки. Адже ця наша стаття до Вікіпедії була першою, і ми справді потребуємо допомоги, щоб знати, як статті оформляються (в нас є бажання написати і багато інших статей та доповнювати існуючі). У відповідь на наше прохання про допомогу покращити статтю, вона видалена.

Щодо тверджень, про статтю про книгу «АллатРа» за 2014 рік на Вікіпедії. Повідомляємо Вам, що про те, що якась стаття існувала, ми дізналися під час створення цієї, однак зміст тієї статті нам невідомий досі.

Як ми писали нашу статтю?! (цю покроковість видно в історії змін). Спочатку ми перенесли анонс з офіційного сайту книги, оскільки, на нашу думку, це коректно, і припустили, що цього достатньо. Однак нам модератор @ZxcvU: порекомендував статтю розмістити, дотримуючись ВП:КЗК та ВП:СТИЛЬ. Ми це зробили, але попросили підказки, оскільки не були впевнені, що все зробили згідно вимог. Ось така була наша остання дія перед видаленням.

Можливо, вихід із ситуації, яка виникла, такий: ми щойно виклали повторно сторінку з новими змінами, які можуть підійти для формату Вікіпедії, з повідомленням, що стаття в процесі редагування. Просимо Вас дати підказки, що ще там буде потрібно виправити? Будемо вдячні, якщо і Ви особисто долучитеся до виправлення. Власне, ми за відкритість і конструктивний діалог.

N.B.

1. Анастасія Нових – авторка книги «АллатРа» та інших. До переїзду в Київ вона проживала в одному з обласних центрів України. Однак її часто плутають з персонажем книг росіянина Володимира Мегре на ім’я «Анастасія» (згідно опису книг Мегре, вона проживає усамітнено в сибірській тайзі Росії).

2. Даючи посилання на МГР «АЛЛАТРА», ми свідомо не вказували що телеканал «Еспресо» у 2017 році показав замовне, неправдиве відео про суть і діяльність МГР «АЛЛАТРА». В ньому МГР поданий, як якась окультна секта… Однак Солом’янським районним судом м. Києва, від 27 жовтня 2017 року (http://reyestr.court.gov.ua/Review/69735628) це неправдиве замовне відео визнане наклепницьким, і виконуючи рішення суду телеканал «Еспресо» показав правдивий відео-матеріал про діяльність МГР «АЛЛАТРА». (https://www.youtube.com/watch?v=xTt__kIf59w) Тому ми порахували, що не потрібно цей конфліктний момент вносити у Вікіпедію. Однак, якщо вікіспільнота вважає, що треба цю інформацію подати, то доповнимо…

@International movement: Побажання на майбутнє для створення у читачів об’єктивної картини щодо діяльності даного громадського об’єднання. Якщо ви згадуєте позов, який судом був задоволений, то бажано також подавати інформацію щодо інших судових позовів, в тому числі тих, у задоволенні яких було відмовлено. Наприклад, до Товариства з обмеженою відповідальністю «Міжнародна комерційна телерадіокомпанія (ІСТV)» про захист ділової репутації, визнання інформації у випуску телевізійної програми «Секретний фронт» недостовірною та її спростування: http://reyestr.court.gov.ua/Review/69563878 --Daokakao48 (обговорення) 11:47, 13 квітня 2019 (UTC)

3. Щодо інформації про МГР «АЛЛАТРА». Ми подали мінімум (вказавши про учасників, про поширеність в країнах світу…), хоч це взагалі унікальне явище міжнародного рівня. Це живе подання України народам світу, наше обличчя, наше достоїнство серед усіх націй. Ефект не менший, ніж економіка чи армія… Тут і про трипільську культуру, християнство, про Київ та його святині, про архітектуру та символіку тощо… І ми, як громадяни, маємо сприяти таким планетарним глобальним українським проектам. Здається, це поки єдина програма такого масштабу. Між іншим, аналогічно, інші країни теж просувають кожен своє…

P.S.

Пане @Brunei:, ми побачили на Вашій сторінці Ваш поважний внесок в українську Вікіпедію. Це колосальна праця і Вам респект. Ви поширюєте українську науку та допомагаєте її зрозуміти людям. Ми до речі теж, тільки напрямок дещо інший: про нас бажаючі можуть подивитися на сторінці користувача International movement (обговорення)

З повагою. --International movement (обговорення) 10:43, 4 лютого 2019 (UTC)

• @Brunei: Добрий день. Схоже, користувач намагався перести сторінку в основний простір, але зробив помилку під час перейменування. Можете, будь ласка, перейменувати її назад, перенісши таким чином назад в особистий простір цього користувача, а зайві перенаправлення вилучити? --ZxcvU (обговорення) 17:48, 18 лютого 2019 (UTC)