Обговорення користувача:Amakuha/Шаблон Мови (28.02.2011—02.03.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Amakuha/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Amakuha

Шаблон Мови

Доброго дня! Давайте з Вами поговоримо:

1. А для чого Ви вже два рази додаєте ту категорію в шаблон? І впритул наблизились до ВП:3В. В УкрВікі трохи інша класифікація по шаблонам (див. Категорія:User languages та Вікіпедія:Вавилон). Бо те що Ви пропонуєте — це скопійовано з АнглоВікі. Який сенс збирати в одному місці всі шаблони всіх мов по цій схемі? Якщо мене, наприклад, цікавить, німецька мова то я знайду всі шаблони через категорію User de. Там є всі рівні володіння мовою від User de-0 до User de-N. Крім того в усіх Вікі ці мовні шаблони мають однакові назви і буль-якому користувачу легко в них орієнтуватись (наприклад від {{User de-1}} до {{User de}}). Вас напевно в оману ввів шаблон {{User lang}}, який був створений два місяці тому одним з не дуже досвідчених користувачів (був відверто скопійований), а категорію в яку Ви так «вперто сунете» усі шаблони через своє редагування у шаблоні {{Мови}} було створено теж приблизно два місяці тому, знову ж не досвідченим користувачем. Вони цілком могли не знати про класифікацію шаблонів в УкрВікі, але Ви ж більш досвідчений. Я, бачучи цю ситуацію, хотів взагалі поставити на вилучення цю категорію, але поки в мене ще руки не дійшли, бо там було пару нових мовних шаблонів ({{User af-1}}, {{User nds}}, {{User sa-1}}) і їх треба було переробити.
2. Плюс мені не зрозуміло чому Ви ігноруєте попередження у шаблоні, де написано, що категорії та інтервікі додаються в підшаблон документація (див. ред. № 6137411 напис трохи нижче ваших правок і тут ред. № 6142556, ред. № 6142878) — це ж елементарна грамотність (ознайомтесь, будь ласка, із самим шаблоном {{Документація}}).

Хочу почути Вашу думку з цього приводу. З повагою --Consigliere ^Обг 16:22, 28 лютого 2011 (UTC)

По-перше, Категорія:User languages є категорією вікіпедистів. Якщо я шукатиму певний шаблон, я не буду шукати його спершу у категорії вікіпедистів (хоча це допустимий шлях). Логічно, як на мене, що кожен шаблон у Вікіпедії, принаймні, має знаходитися в категорії, яка є підкатегорією категорії Категорія:Шаблони. Якщо ж обмежитись запропонованою вами схемою, почавши пошук у категорії «Шаблони» ми не знайдемо ці мовні скриньки. Тому додана мною категорія ніяк не заважає і не дублює існуючу категоризацію — лише коректно розширює її.

По-друге, категорії слід додавати в шаблон «Документація» тоді, коли хочемо категоризувати лише той шаблон, який власне описує «Документація». Якщо ж ми хочемо категоризувати шаблоном усі сторінки, в яких він використовується, то, логічно, що слід додати категорію у текст такого шаблону, тобто — поза межами тегу noinclude (можливо — в тезі includeonly).

По-третє, на мій погляд, ваше звернення є неетичним. У двох абзацах ви мене звинуватили у незнайомстві з шаблоном «Документація», відсутності «елементарної грамотності» та «впертості». Ваш запит нічого не втратив би без цих зайвих слів. --Α.Μακυχα 23:17, 28 лютого 2011 (UTC)

• щоб знайти свій мовний шаблон (який у вас вже стоїть на сторінці), достаньо знизу своєї особистої сторінки клацнути на відповідну категорію, а в ній буде шаблон. І все. Якщо не знаєте, як він пишеться, то просто копіюєте його із своєї Вікі або англійської Вікі і слово «шаблон» замінюєте на «Template» — знаходиться миттєво. На крайній випадок пишете через шаблон {{Babel}}. Коротше нічого складного. Я вам це пишу не чисто теоритично, а з практичної точки зору, бо у мене є свої сторінки не тільки в УкрВікі, а й у інших мовних Вікі. Поставити мовний шаблон у незнайомій мовній Вікіпедії найпростіше, бо є уніфікована система (див. тут).
• Справа в тому, що шаблон {{Мови}} є не користувацьким, а службовим (допоміжним). Тому, коли Ви до нього додаєте через функцію <includeonly> категорію, то автоматично усі шаблони з шаблоном Мови попадають в ту категорію. А мета цього шаблону зовсім інша — допомогти орієнтуватись вікіпедисту у мовних шаблонах. Тому перш за все мені не сподобалась ідея не цільового використання службового шаблону у якості користувацького.
• Ну а по друге мені не сподобалось, що Ви ту категорію прописали не правильно, бо був шаблон Документація. Тільки у третьому редагуванні мені стало зрозуміло, що Ви хотіли зробити (але два попередніх редагування все-таки були не зовсім «влучні») і тут ми переходимо до наступного пункту.
• Найважливіший пункт. Це питання дискусійне і виходить за межі нашої розмови. Щодо тієї категорії — наскільки я знаю, у багатьох Вікі прийнято писати мовні шаблони на свою сторінку через шаблон {{Babel}} (див. тут), крім того є ще Категорія:User languages і Вікіпедія:Вавилон. Для чого створювати ще одну категорію з тим же наповненням? Якщо Ви так вже хочете додати в ту категорію усі мовні шаблони, то додайте в кожному мовному шаблоні вручну (або ботом) посилання на категорію. Зараз все одно схема не працює (подивіться самі що там є — 13 шаблонів, а мали бути всі). Бо більшість шаблонів (напевно всі крім трьох вказаних вище) були створені не через шаблон {{User lang}}, а копіюванням вручну тіла шаблону (тобто коду). Тому можна ще довго розповідати що і як, але я дотримуюсь принципу «якщо воно працює, то краще не чіпати». Коротше, роботи тут повно, а толку з неї аж пшик.
• щодо етики — межу до образ я не перейшов, а лише Вам сказав своє суб'єктивне бачення Ваших дій. Мої слова зумовлені тим, що Ви додавали двічі категорію в шаблон, відкочуючи при цьому моє редагування. Я міг би також Вас відкотити, але наступною правкою ми б дішли до порушення «правила трьох відкотів». А так як ми з Вами розумні та більш-менш досвідчені користувачі, то я Вам і пишу тут свої думки і сподіваюсь на розуміння.
• я вважаю, що в шаблоні Мови та категорія не потрібна, якщо хочете, то додавайте її в усі мовні шаблони, але нащо воно Вам? Бо фактично треба переробити усі мовні шаблони, а толку з того? І так все працює і після переробки буде працювати. Нам що немає чим більше зайнятись? Останнє питання риторичне.

Що скажете? З повагою --Consigliere ^Обг 08:21, 1 березня 2011 (UTC)

Вітаю! Я не заперечую, що користувацькі мовні шаблони можна знайти іншим способом від пошуку через категорію «Шаблони». Проте ключове моє твердження в тому, що кожен шаблон має знаходитись у підкатегорії категорії «Шаблони». Такою підкатегорією у даному випадку є Категорія:Шаблони:Користувачі за мовами.

Додана ж мною категорія не з'явилася одразу у близько 200 шаблонах, в яких застосовується шаблон {{Мови}} тому, що в MediaWiki працює механізм кешування. Відтак ми спостерігаємо лише тимчасову затримку в оновленні мовних скриньок. У цьому ви можете переконатися, якщо відкриєте будь-який шаблон, що включає шаблон «Мови», натиснете «Редагувати», а потім одразу «Зберегти» без внесення жодних правок — таким чином при компіляції шаблону буде застосовано нову версію шаблону «Мови» і категорія з'явиться як і заплановано (якщо не з'явилася раніше). --Α.Μακυχα 14:59, 1 березня 2011 (UTC)

Про механізм кешування я знаю, сам не раз з цим стикався. Але щось я вже майже добу очікую і нічого не «накешувалось».

• Ближче до справи, особливого сенсу в цьому (категоризація по новому) я не бачу. Якщо хочете — займайтесь. Основне, що мене непокоїло, то це ставлення категорії не там де треба та відкіт мого редагування. Зараз ідея Ваша зрозуміла, але на жаль мені не дуже цікава. Вам удачі! З повагою --Consigliere ^Обг 10:30, 2 березня 2011 (UTC)

  Най щастить! --Α.Μακυχα 11:09, 2 березня 2011 (UTC)