Обговорення користувача:Alex K/Прохання (22.07.2009—10.12.2009)
Найсвіжіший коментар: Alex K у темі «Прохання» 14 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Alex_K/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Alex_K
Прохання ред.
Я прошу Вас залишити цікавинку про Місто Сміттярів (Каїр) для спецвипуску за результатами Єгипетського місяця. Дякую заздалегідь. --IgorT 15:37, 9 грудня 2009 (UTC)
- Для звітів є Вікіпедія:Поточні події. Вигаданий вами формат у вигляді випусків не підходить для вікіпедії. Цікавинки повинні бути різноманітними, а не однотонними (однотемними).--Alex K 15:42, 9 грудня 2009 (UTC)
- Але ж один тематичний випуск не завадить Проектові, тим більше Вам, як людині, начебто чемній і не схильній до безапеляційних тверджень, не личить заявляти, що «вигаданий (?) мною формат» (напр., з успіхом використовується в РосВікі) «не підходить для вікіпедії», розписуючись за усю УкрВікі. Єгипетський спецвипуск торкатиметься різних сторін життя, і спільного там буде лише те, що все стомуватиметься Єгипту. І ще особисте прохання до Вас — бути більш виваженим і спокійним... --IgorT 15:47, 9 грудня 2009 (UTC)
- Дякую, я спокійний і виважений. Тематичні випуски — не для цікавинок. Привабливість цікавинок у різноманітності, а не звітах з конкретних тем. Якщо ви не розумієте чим є Проект цікавинки перегляньте аналогічні проекти в англійській і російській вікіпедії. Там немає тематичних звітів, які ви пропонуєте. --Alex K 15:51, 9 грудня 2009 (UTC)
- Мені все ж таки неприємно, що Ваш тон і твердження безапеляційні і, зрештою, неправидиві, — перегляньте актуальний архів проекту в Росвікі, і легко переконаєтесь, як подеколи по 3-4 поспіль випуски цікавинок є за результатами тематичних краєзнавчих тижнів. Чому в УкрВікі не може бути бодай 1-го випуску за результатами Єгипетського місяця, крім суто Вашого небажання, я не можу збагнути... Крім того, це не звіт, а ті цікавинки, що вдалося наррити під час спільної роботи, і зрештою вони відсилатимуть на новостворені статті. Дякую за розуміння --IgorT 16:11, 9 грудня 2009 (UTC)
- Переглянув. Не переконався. Вказаного тематичного випуску не знайшов. Прошу вести розмову конкретніше.--Alex K 16:18, 9 грудня 2009 (UTC)
- Куди вже конкретніше, якщо ви дивитесь і не бачите ?! Подивіться, будьте ласкаві, ще раз. Там їх (тематичних випусків цікавинок) повно. Наприклад, випуски за 9-17 вересня ц.р. (Французький тиждень), а ще там випуски за результатами Італйського, Бразильського,... тижнів. І ніякі це не звіти... --IgorT 16:50, 9 грудня 2009 (UTC)
- З російською вікі переконали. Визнаю свою помилку. Звіти в російській вікіпедії є. Але я не знаходжу їх цікавими, через одноманітність. Якщо знайдете тематичну організацію цікавинок в англійській — пристану на вашу пропозицію. Тут я знахожу наступне: Try to avoid country-centrism and topic-centrism. Wikipedia is a general-interest encyclopedia with a global audience. No DYK installment should have more than two entries relating to one country, topic, or issue, and no more than one is even better. Гадаю, "англійці" праві. Різні люди, різні інтереси. Перетворювати цікавинки на тематичні блоки робить вікі монотонною і нецікавою.--Alex K 17:03, 9 грудня 2009 (UTC)
- Не треба робити мені якісь незрозумілі «поступки», про які я не просив, та ще й «з умовами». Після АнглВікі, може ви попросите знайти подібне в ЯпонВікі... Повторюсь, у нас на рік декілька тематичних тижнів, і я впевнений, що по одному тематичному випуску цікавинок аж ніяк не збурять і не спотворять загальної картини. Тим більше у «державоцентричних» випусках заторкаються різні теми... І знову ж таки, вони не є звітами, а лише цікавинками, пов'язаними лише країною походження. --IgorT 17:46, 9 грудня 2009 (UTC)
- В японській вікіпедії цікавинок немає — там проект технічно простіший і цікавіший: Нові статті в вікіпедії. З нових статей голосуванням щодня обирається три найцікавіші... Втім, бачу вам ріже очі англійська, то ви "ввічливо" переходите на японську. Повторю, ще раз: тематичні звіти в цікавинках перетворюють їх на «нецікавинки». Свою думку я довів посиланням на передову англійську вікі. Чого ще треба? Невдоволені — провдеіть опитування серед усіх користувачів щодо доцільності тематичних звітів у цікавинках. Якщо більшість буде за звіти, я прийму думку більшості. Наразі ж я проти монотонної тематичності. --Alex K 17:57, 9 грудня 2009 (UTC)
- Пане, та нехай буду нецікавинки, але якщо людина так хоче то навіщо їй так заперечувати? Тож окреме прохання, а не вимога робити так завжди? Чого Ви от пручаєтеся, як чорт перед хрещенням? Проявіть християнську любов до ближнього. --Рейдер з нікчемного лісу 18:05, 9 грудня 2009 (UTC)
- Знаєте як податки виникли? Озброєні дядьки просили у селян харчів в обмін на захист цих селян. Потім ці дядьки сіли селянам на шию і «прохання» стало звичаєм. З часом харчі були замінені на гроші… Мораль: не всі наївні прохання треба виконувати. До того ж потурання шкідливим проханням не є виявом любові до цього ближнього. А «прохання» про внесення в цікавинки тематичних звітів я вважаю шкідливим для вікі. Замість пояснення я вже навів англійську цитату.
- Крім цього мене дивує позиція IgorT, який ще 29 листопада 2009 писав «спокійно залишаю Проект, надаючи Вам простір для дій. Останнє не лише поступка, а й прохання, адже буду зайнятий найближчим часом Єгипетським тижнем (місяцем)». А тепер: давай, тематичні цікавинки! Останні місці вони постійно красувалися на головній, створюючи враження застою, ніби нічого окрім статетй про Україну і пам'ятники в укрвікі не пишуть... Тільки но їх позбулися, повернувшись у нормальне русло — на тобі, знову тематичні цікавинки!...Хіба не досить?--Alex K 18:22, 9 грудня 2009 (UTC)
- Оскільки ситуція стає все біль напруженою, я вважаю за прийнятне, навіть доцільне, втрутитися.
- Пане Alex K, Ви ж людина, що схильна до зваженого обговорення. Прохання пояснити, яке Ви вбачаєте обгрунтування Вашому "праву" (?) одноосібно визначати як і що робиться у «Цікавинах»?
- Зокрема, чому Ви на опонента покладаєте обов'язок провести опитування, якщо опитування Вам видається доцільним? Чому від Вас нема пропозиція на кшталт "давайте проведемо…"?
- Але навіть з огляду на можливе опитування не завадило б зробити принаймні один тематичний випуск, щоб люди (учасники можливого опитування) могли подивитись та порівнювати. Не думаю, що розмова про "одноманітність" буде конструктивною, якщо вона вестиметься абстрактно, без реальних наочних прикладів.
- Забігаючи наперед, я буду за тематичні випуски, якщо тематика - окрема країна/регіон/наука тощо. До речі, для мене було б надзвичайно цікаво читати тематичний випуск цікавинок про Японію. Ширше - кожна країна настільки багатоманітна, що я не уявляю як таке може бути нудним. Врахуймо також і те, що "тематичні" тижні/місяці у нас відбуваються не так вже й часто, відтак мова лише про частину випусків цікавинок.
- --pavlosh ҉ 18:24, 9 грудня 2009 (UTC)
- Прохання було лише про один-єдиний (наразі) випуск, але переросло, як це нерідко тут трапляється у проблему. Ну давайте я буду наводити РосВікі, а Ви — АнглВікі, який тут конструктив. За один випуск за результатами колективної праці, що зовсім не буде «звітом», як це ви називаєте, ви готові псувати мені нерви, пропонувати якісь обговорення, може ще й голосування з цього питання. Ну погодьтесь, воно ж мен не треба. Я вже колись писав Користувачу Крису (зараз Джонні), якщо мої «цікавинки» є «нецікавинками», хай інший робить краще... Рпз не цікаво, Вікі-Спільноті побачити, що її ж активні дописувачі виявили протягом Єгипетського місяця, то й не треба... Баба з воза... Шановний Alex K, буду відвертим, я таки вставлю того «Єгипетського випуска», коли ви полишите проект Цікавинок. Зрештою, і Ізраїльський випуск був аж за півроку після його проведення (хай як там наполягав на його скорішому оформленні НіК). Я не думаю, я твердо переконаний, що Ви у Цікавинках не «протримаєтесь» так довго, як я — адже задля цього, щонайменше, слід бути уважним до інших користувачів та їхніх думок, а як показує досвід буквального перших «Ваших» випусків, Ви рахуєтесь лише з Власною позицією, розкидуєтесь цікавинками наліво-направо, цькуєте користувачів, не працюєте з Архівом, та ще й у готових випусках допускаєте відверті ляпи, двозначні висловлювання і неперевірені факти. Моє Вам слово — творіть на здоров'я, а я знімаю своє прохання, щоб ані «шкодити вікі», за вами ж, ані не бути вашим опонентом (за Шевелом), бо воно мені геть не треба... --IgorT 18:49, 9 грудня 2009 (UTC)
- Тематичні цікавинки ставилися у вікіпедії дуже часто. 22 липня 2009 Про міста України, 19 вересня 2009 Футбол, бейсбол і не тільки, 22 вересня 2009 Укранці — світу, світ — українцям, 5 жовтня 2009 Про храми світу, 19 жовтня 2009 Транспортні цікавинки, 9 листопада 2009 Ізраїльські цікавинки, 16 листопада 2009 Цікаві українські рекорди.... Хіба не занадто? --Alex K 18:35, 9 грудня 2009 (UTC)
- Ну от і покажіть високий клас у підготовці випусків, незаангажованих і дуже цікавих. Я буду щиро радіти Вашим успіхам, і ще більше, коли знайдете спільну мову з іншими користувачами... --IgorT 18:49, 9 грудня 2009 (UTC)
- Доведеться прислухатися до Рейдера і плюнути на це. Я кажуть «краще з розумним втратити, ніж з кимось знайти». Редагуйте цікавинки самі! Судячи з Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Чи ви знаєте/Підготовка наступного випуску#Вічна пам'ять не я один сумніваюся в доцільності ваших методів наповнення Цікавинок тематичними звітами. Пишіть на здоров'я, «дабы ххх-ь каждого видна была», як казав один довгов'язий і холеричний дядько. Мабуть доганяти і переганяти москалів по нудності цікавинок буде найближчим завданням української вікіпедії
. - P.S. Спільну мову з адекватними і самокритичними користувачами я знаходжу без проблем. Інша справа користувачі, які цих чеснот не мають. Даруйте, не люблю глупоти...—Alex K 19:05, 9 грудня 2009 (UTC)
- Це означає, що Вас вистачило лише на пару випусків, чи як ? Я дуже прошу вибачити мені, я лише звернувся з проханням. а потім його зняв, наштовхнувшись на «стіну» (не знаю вже чого там). І ще раз — я бажаю Вам натхнення і успіхів «на посту» редактора випусків цікавинок. Насправді, це цікаво й захоплюче. І я з задоволенням підтримую Вас у цьому, попри небажання «пропустити» тематичний єгипетський випуск. Чекатиму на Ваші (наші, УкрВіківські) нові випуски цікавинок. З повагою, --IgorT 19:29, 9 грудня 2009 (UTC)
- Це означає, що я не люблю, коли мені ставлять палки в колеса під час роботи. Ви 10 днів тому заявили, шо покидаєте проект і лишаєте його не мене; тепер ви повернулися і кажете, що будете його самі редагувати, мовляв "не втручайтесь". Даруйте, з такими непослідовними людьми, у яких 10 п'ятниць на тижні, а кількість днів в тижні наближається до місяця, я справ мати не збираюся. Тож вам прапор в руки в редагуванні цікавинок! Змагайтеся з москалями у занудності: хто кого пережене у кількості тематичних звітів у цікавинках. Бажаю успіхів! З повагою,--Alex K 19:42, 9 грудня 2009 (UTC)
- «тепер ви повернулися і кажете, що будете його самі редагувати, мовляв "не втручайтесь". Даруйте, з такими непослідовними людьми, у яких 10 п'ятниць на тижні, а кількість днів в тижні наближається до місяця, я справ мати не збираюся.» ???????? Як це зрозуміти ? Де я хоч словом обмовився про своє «повернення» до Цікавинок ? Я всього-навсього попросив зарезервувати 1-ну цікавинку для майбутнього ! (О Д Н О Г О) тематичного випуску, який можемо зредагувати також разом... Ви ж зробили з цього рейвах. Ну і де скажіть, на Бога, я «ставив вам палки в колеса під час роботи» ? Ви голослівні й несправедливі. Редагуйте випуски на свій смак і на своє здоров'я. Свої думки щодо рівня Ваших випусків я тримаю виключно при собі, і зрештою, це лише мої суб'єкимвні думки. Я ж наразі не маю ані можливостей, ані бажання «вести» Проект, тому прошу не кидати його через оце моє прохання. Це всього-навсього прохання... Ви ж робите цікаву справу. Успіхів ! --IgorT 20:15, 9 грудня 2009 (UTC)
- Це означає, що я не люблю, коли мені ставлять палки в колеса під час роботи. Ви 10 днів тому заявили, шо покидаєте проект і лишаєте його не мене; тепер ви повернулися і кажете, що будете його самі редагувати, мовляв "не втручайтесь". Даруйте, з такими непослідовними людьми, у яких 10 п'ятниць на тижні, а кількість днів в тижні наближається до місяця, я справ мати не збираюся. Тож вам прапор в руки в редагуванні цікавинок! Змагайтеся з москалями у занудності: хто кого пережене у кількості тематичних звітів у цікавинках. Бажаю успіхів! З повагою,--Alex K 19:42, 9 грудня 2009 (UTC)
- Це означає, що Вас вистачило лише на пару випусків, чи як ? Я дуже прошу вибачити мені, я лише звернувся з проханням. а потім його зняв, наштовхнувшись на «стіну» (не знаю вже чого там). І ще раз — я бажаю Вам натхнення і успіхів «на посту» редактора випусків цікавинок. Насправді, це цікаво й захоплюче. І я з задоволенням підтримую Вас у цьому, попри небажання «пропустити» тематичний єгипетський випуск. Чекатиму на Ваші (наші, УкрВіківські) нові випуски цікавинок. З повагою, --IgorT 19:29, 9 грудня 2009 (UTC)
- Доведеться прислухатися до Рейдера і плюнути на це. Я кажуть «краще з розумним втратити, ніж з кимось знайти». Редагуйте цікавинки самі! Судячи з Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Чи ви знаєте/Підготовка наступного випуску#Вічна пам'ять не я один сумніваюся в доцільності ваших методів наповнення Цікавинок тематичними звітами. Пишіть на здоров'я, «дабы ххх-ь каждого видна была», як казав один довгов'язий і холеричний дядько. Мабуть доганяти і переганяти москалів по нудності цікавинок буде найближчим завданням української вікіпедії
- Ну от і покажіть високий клас у підготовці випусків, незаангажованих і дуже цікавих. Я буду щиро радіти Вашим успіхам, і ще більше, коли знайдете спільну мову з іншими користувачами... --IgorT 18:49, 9 грудня 2009 (UTC)
- Пане, та нехай буду нецікавинки, але якщо людина так хоче то навіщо їй так заперечувати? Тож окреме прохання, а не вимога робити так завжди? Чого Ви от пручаєтеся, як чорт перед хрещенням? Проявіть християнську любов до ближнього. --Рейдер з нікчемного лісу 18:05, 9 грудня 2009 (UTC)
- В японській вікіпедії цікавинок немає — там проект технічно простіший і цікавіший: Нові статті в вікіпедії. З нових статей голосуванням щодня обирається три найцікавіші... Втім, бачу вам ріже очі англійська, то ви "ввічливо" переходите на японську. Повторю, ще раз: тематичні звіти в цікавинках перетворюють їх на «нецікавинки». Свою думку я довів посиланням на передову англійську вікі. Чого ще треба? Невдоволені — провдеіть опитування серед усіх користувачів щодо доцільності тематичних звітів у цікавинках. Якщо більшість буде за звіти, я прийму думку більшості. Наразі ж я проти монотонної тематичності. --Alex K 17:57, 9 грудня 2009 (UTC)
- Не треба робити мені якісь незрозумілі «поступки», про які я не просив, та ще й «з умовами». Після АнглВікі, може ви попросите знайти подібне в ЯпонВікі... Повторюсь, у нас на рік декілька тематичних тижнів, і я впевнений, що по одному тематичному випуску цікавинок аж ніяк не збурять і не спотворять загальної картини. Тим більше у «державоцентричних» випусках заторкаються різні теми... І знову ж таки, вони не є звітами, а лише цікавинками, пов'язаними лише країною походження. --IgorT 17:46, 9 грудня 2009 (UTC)
- З російською вікі переконали. Визнаю свою помилку. Звіти в російській вікіпедії є. Але я не знаходжу їх цікавими, через одноманітність. Якщо знайдете тематичну організацію цікавинок в англійській — пристану на вашу пропозицію. Тут я знахожу наступне: Try to avoid country-centrism and topic-centrism. Wikipedia is a general-interest encyclopedia with a global audience. No DYK installment should have more than two entries relating to one country, topic, or issue, and no more than one is even better. Гадаю, "англійці" праві. Різні люди, різні інтереси. Перетворювати цікавинки на тематичні блоки робить вікі монотонною і нецікавою.--Alex K 17:03, 9 грудня 2009 (UTC)
- Куди вже конкретніше, якщо ви дивитесь і не бачите ?! Подивіться, будьте ласкаві, ще раз. Там їх (тематичних випусків цікавинок) повно. Наприклад, випуски за 9-17 вересня ц.р. (Французький тиждень), а ще там випуски за результатами Італйського, Бразильського,... тижнів. І ніякі це не звіти... --IgorT 16:50, 9 грудня 2009 (UTC)
- Переглянув. Не переконався. Вказаного тематичного випуску не знайшов. Прошу вести розмову конкретніше.--Alex K 16:18, 9 грудня 2009 (UTC)
- Мені все ж таки неприємно, що Ваш тон і твердження безапеляційні і, зрештою, неправидиві, — перегляньте актуальний архів проекту в Росвікі, і легко переконаєтесь, як подеколи по 3-4 поспіль випуски цікавинок є за результатами тематичних краєзнавчих тижнів. Чому в УкрВікі не може бути бодай 1-го випуску за результатами Єгипетського місяця, крім суто Вашого небажання, я не можу збагнути... Крім того, це не звіт, а ті цікавинки, що вдалося наррити під час спільної роботи, і зрештою вони відсилатимуть на новостворені статті. Дякую за розуміння --IgorT 16:11, 9 грудня 2009 (UTC)
- Маю пропозицію - створити графік відповідальних за випуск ЧВЗ кожного тижня. Це може бути корисним ще й тому, що на деякі тижні проект залишається беспритульним і цікавинки не міняються. Коли я займався їх редагуванням мого натхнення вистачило десь на півроку, когось може вистачить на більший термін. Але зміна час від часу відповідальних дає можливість свіжого погляду на проект та перепочинку від нього на певний час. --yakudza 22:39, 9 грудня 2009 (UTC)
- Я б взагалі змінив цікавинки на проект: Анонси нових статей, аналог якого існує в японській вікіпедії. Він дуже добре підходить для вікі в яких мало постійних активних користувачів. Клопоту менше, а користі для вікіпедії більше. Процедура така:
- 1)Створюється дошка на зразок Вікіпедія:Добрі статті. Наприклад Вікіпедія:Нові статті
- 2) До дошки користувачі висувають кандидатів — нові статті (новостворені і переписані наново статті). Ліміт на користувача — 3 статі за 1 день.
- 3) Проводиться 4-денне голосування: інші користувачі, підтримують ті статті, які, на їх думку, заслуговують бути на головній. Ставлять лише
За чи 
Проти без коментарів. - 4) З усіх статей обирається три, які отримали найбільшу кількість голосів. Вони попадають на головну як зараз у нас стоять Добрі статті на головній. (Назва статті + короткий вступ).
- 5)Оновлення нових статей на головній відбувається кожен день, скажімо, о 14:00.
- Як бачите все технічно просто. Не потрібно думати як цікаво подати цікавинку. Чергові не потрібні. Існує відчуття розвитку вікіпедії. Постійно підбираються статті за різними темами. Нові дописувачі, які не здатні писати добрі чи вибрані статті, отримують стимул для подальшої роботи, бо їхні статті красуються на головній сторінці...--Alex K 12:50, 10 грудня 2009 (UTC)
