Обговорення Вікіпедії:Вікіекспедиція

Обговорення правил проведення вікіекспедицій

Наразі вирішеними мають бути наступні питання:

1. що вважати вікіекспедицією в Україні? (поїздка у село до бабусі? будь-яку етнографічну подорож, на меті якої збір матеріалу для Вікіпедії? чи лише спільну організовану поїздку вікіпедистів за підтримки «Вікімедіа Україна»?)
2. яким чином фінансово компенсувати участь у Вікіекспедиціях:
   1. як компенсувати транспортні витрати? (скільки автомобілей допускати до участі? чи компенсувати транспортні витрати велосипедистам? квитки якого рівня дозволити компенсувати?)
   2. як компенсувати харчування? (стала сума на день чи з розрахунку на триразове харчування?)
   3. чи платити за кількістю завантажених фотографій? якщо так, яким чином здійснювати контроль якості?
3. чи бажає хтось стати куратором проекту? (та взяти таким чином частково на себе відповідальність за вирішення цих питань у конкретних ситуаціях).

Думка Olexa Yur

1. Однозначно тільки спільну організовану поїздку вікіпедистів за підтримки «Вікімедіа Україна». Тому що в іншому разі треба «заднім числом» оголосити вікіекспедиціями безліч подорожей безлічі вікіпедистів (в т.ч. і мої).
2. Пальне і харчування, постфактум.
   1. Як свідчить практика, одне авто за день може пройти 200-250 км. Все залежить від кількості/тривалості зупинок тощо. Щодо велосипедів - залишаю на розсуд велосипедистів. Щодо квитків - є сенс брати участь у експедиціях в своїй області.
   2. Ліпше за рахунок спонсорів.
   3. Ні, звичайно :)
3. Так, я. Не проти. Готовий приділяти цьому достатньо часу.Olexa Yur 11:52, 29 серпня 2011 (UTC)

Коментар до думки

1. Чому тільки спільну? Якщо, наприклад, я запропоную поїхати у велоекспедицію на кілька днів і ніхто не зголоситься (адже велотуристів серед вікіпедистів ще треба пошукати), чому я не можу отримати невеличку компенсацію на транспортні витрати/обіди як це отримують власники авто? Звичайно, не слід писати прес-релізи про індивідуальні поїздки, але їх підтримувати треба, і в сукупності вони можуть дати вагомий результат.

2. пункт 3. Поляки платять незначну суму за завантажене фото (на скільки я пам’ятаю). Як на мене, це не є безглуздям, адже завантажувати фото і оформлювати їх згідно з усіма вимогами — суцільна мука, на відміну від власне експедиції.

3. Підтримую кандидатуру. --Α.Μακυχα 09:43, 10 вересня 2011 (UTC)

P.S. А щодо «заднього числа», то моя поїздка була заздалегідь запланована як індивідуальна вікіекспедиція (хоча без підтримки Вікімедії), але після повернення я планував започаткувати відповідний проект. Тому я й запропонував «заднім числом» підтримати мою експедицію, коли побачив, що Вікімедія вже підтримує грошима менш екологічну автомобільну експедицію. Звичайно я не мав попердньої домовленості з місцевою владою (хоча з деякими місцевими керівниками зустрічався, відтак — поширював інформацію про Вікіпедію/Вікімедію), але основна мета вікіекспедицій, все-таки, матеріал для Вікіпедії. --Α.Μακυχα 10:07, 10 вересня 2011 (UTC)

Думка Jbuket

1. Безумовно спільну організовану поїздку, причому в термін "організована" має бути включена попередня домовленість про зустрічі на місцях, формування маршруту, інформування громадськості. Завданням вікіекспедиції має бути не лише збір інформації для Вікіпедії, а й поширення інформації про Вікіпедію за маршрутом експедиції.
2. Як засвідчив уже перший досвід - цілком реально оперативно знайти спонсорів, які покриють частину витрат. У будь-якому разі завданням організаторів експедиції має бути пошук мінімізації витрат «Вікімедіа Україна».
   1. Щодо транспорту - він у учасників вікіекспедиції має бути свій. Найнятий водій неодмінно вимагатиме додаткові "амортизаційні" витрати через часті зупинки. Компенсація витрат на пальне для автомобілів має відбуватися лише за кількістю пройдених кілометрів під час експедиції. Щодо велосипедистів - поясніть мені, яке пальне у велосипеда? Може я чогось не знаю :))) Щодо квитків - варто передбачити компенсацію проїзду громадським транспортом по маршруту експедиції (у випадку неможливості використати інший вид транспорту). Прибуття на місце початку експедиції має бути лише за рахунок учасника. Інакше - чому-б не поїхати у Вікіекспедицію в Крим на тиждень за рахунок Вікімедіа?
   2. Вважаю, що встановлені законодавством "добові" мають бути передбачені для кожного учасника, якщо попередньо не досягнуто домовленості про харчування на місцях.
   3. Компенсація витрат має відбуватися після звіту про проведену експедицію. Якщо немає очевидних результатів: завантажених файлів, поліпшених статей тощо. Про жодні компенсації не може бути й мови.
3. Готуватиму за підсумками Вікіекспедиції на Макарівщину доповідь на Вікіконференцію у Львові. Її текст обов'язково потім оприлюдню. Думаю, що кожен, хто має вже досвід Вікіекпедицій охоче допоможе у вирішенні тих чи інших організаційних питань.--Jbuket 14:56, 29 серпня 2011 (UTC)

Думка A1

Шкодую, що не зміг долучитися до першої експедиції, але гаряче підтримую починання і сподіваюсь приєднатись у майбутньому.

1. Аналогічно вікізустрічам - заздалегідь анонсовані спільні акції.
2. Тут радше питання можливостей.
   1. По факту витрат на транспорт (пальне, громадський транспорт, оренда транспортних засобів і т.п.).
   2. Наскільки я пам'ятаю, поляки це вирішували простіше - скарбничий (або в.о.) оплачував рахунок в закладі харчування. Втім тут радше питання можливостей, за можливості доцільні добові...
   3. Обов'язково, вікізгущівками.
3. Підтримую ініціативи Olexa Yur та Jbuket. -A1

Думка NickK

1. Спільну заздалегідь оголошену поїздку в заздалегідь визначене місце (тобто має заздалегідь бути оголошений дата і місце, куди здійснюється експедиція, щоб могли долучитися інші). Звісно, теоретично можливий варіант, що крім ініціаторів, ніхто і не погодиться.
2. 1. Бажано до початку зустрічі визначити розподіл за автомобілями, щоб не було надто тісно, і при цьому не їхав кожен у своєму автомобілі (адже це збільшує час на очікування останнього + значне зростання витрат). І оплачувати від точки старту до фінішу (які бажано розмістити в місті, де є достатня кількість вікіпедистів з машинами). Тобто, наприклад, якщо на плановану експедицію Коростенським районом не вдасться зібрати достатню кількість вікіпедистів з Коростеня з машинами, можливий варіант оплати проїзду, наприклад, житомирянам, які зголосяться взяти собі в машину кількох приїждших. Якщо маршрут передбачає користування громадським транспортом, він теж має оплачуватися.
   2. Оптимальним варіантом було б централізоване заздалегідь сплановане харчування (економія часу, бо всі їдять разом, і грошей, бо платить організатор один раз), або можна помріяти про харчування від партнерів ВМ-УА :). Щодо добових, то я не думаю, що за відсутністю спланованих зупинок на харчування в учасників буде їжа, відмінна від канапок, тож навряд чи це буде велика сума.
   3. Ні, не платити. Якщо користувач не може завантажувати величезну кількість фото, які він зробив, або навчити його користуватися одним із інструментів (напр., Commonist або навіть UploadWizard), або скопіювати його фото і передати тому, хто може завантажити. Втім, можна провести якийсь конкурс на краще фото року з Вікіекспедиції та вручити невеликий приз
3. Також підтримую кандидатури Olexa Yur та Jbuket — NickK 20:59, 19 вересня 2011 (UTC)

Думка Kharkivian

1. Вікіекспедиція — спільна загальнооголошена поїздка в певний район (кілька сіл чи цілий район) з попередньо в загальних рисах чи детальним розробленим планом поїздки.
2. 1. Якщо є можливості щодо компенсації учасників з інших регіонів за рахунок (бодай частково) спонсорів — пречудово. Оплата за пальне постфактум. Громадський транспорт також враховуються, але лише за маршрутом вікіпедиції (від точки старту до точки фінішу).
   2. Залучення спонсорів; обов'язкво мати запас питної води та печива (із власного досвіду експедицій знаю).
   3. Ні. не платити, вікіпедія - справа добровільна. Підтримую пропозиції щодо вікізгущівок та конкурсу на краще фото. Можна вручати символічні призи за найбліьшу кількість зроблених фото, які потім були завантажені.
3. В кожному регіоні необхідний свій координатор (у випадку проведення вікіеспедиції). З попередніми кандидатурами згодний. У випадку чого, готовий взяти на себе координацію у Харківській області. З повагою, --Kharkivian 21:24, 19 вересня 2011 (UTC)

Вікіекспедиція по Макарівському району

Таку гарну ідею споганили. Подорожували, відзняли фото, розмістили на коммонз (створили нові категорії), виступили перед ЗМІ, а саме головне не зробили: не наповнили УкрВікі новими статтями, майже не поліпшили існуючі. Коту під хвіст такі експедиції.--Kamelot 07:56, 16 вересня 2011 (UTC)

До Камелота: Вважаю, що поліпшення існуючих статей шляхом ілюстрування відзнятими під час вікіекспедицій світлинами — це завдання не лише для учасників експедицій, а рівною мірою і для інших вікіпедистів. Завдяння кожного автора світлин — завантажити їх на коммонз, правильно їх категоризувати і описати. Тому замість критикувати — долучайтеся до поліпшення статей, що стосуються Макарівського району! --Perohanych 08:33, 16 вересня 2011 (UTC)

Шановний Kamelot-е! Робота по наповненню УкрВікі ще триває. Я зараз доповнюю текстові частини існуючих статей, ставлю в них посилання на сховище і т.д. Експедиція проводилася вперше, тож до певної міри вона є експериментальною. Ми дещо не вклалися в анонсовані терміни - це факт, але у Вас зовсім немає підстав стверджувати, що експедиції - погана ідея. Краще б допомогли в оформленні статей ;)

Панове, чому така реакція на критику?. Критика, якщо конструктивна, завжди метод поліпшення існуючого стану речей. На прикладі першої експедиції я бачу, що перед наступною потрібно:

• складати маршрути (що було з моєї подачі зроблено Євгеном);
• складати списки пам'яток (щоб їх не пропустити). Не складно проїхати асфальтованою трасою галопом по Європам, але дещо є і в глибинці. Експедиція має охоплювати не те що падає в очі, а все що можна описати (річки, парки, озера, шляхи, музеї тощо). Для цього потрібний системний підхід. Якщо наступна буде до Коростишівського району, то заздалегідь потрібно мати червоні (сині) списки об'єктів--Kamelot 09:02, 16 вересня 2011 (UTC)

До Камелота: На мій погляд не варто плутати конструктивну критику, в якій зазвичай аналізуються плюси і мінуси, даються пропозиції і лише потім, і то необов'язково дається оцінка. А коли відразу дається негативна загальна оцінка ще незакінченої, але вже достатньо трудо- і часомісткої волонтерської роботи (оплату матеріальних затрат на транспорт, харчування і символічні сувеніри для господарів), то, погодьтеся, це не надихає до її продовження. До речі, на харчування затрат не було, оскільки і в перший і в другий день учасників експедиції на доповнення до взятих з дому «тормозків» годували гостинні господарі --Perohanych 09:31, 16 вересня 2011 (UTC)

Якщо хтось образився на заданий тон обговорення, то я задоволений. Образа спонукає до дій (інколи проти опонента, чого я не боюсь, а краще на виправлення недоліків)--Kamelot 14:21, 16 вересня 2011 (UTC)

Цікава форма навчання)))--Jbuket 14:30, 16 вересня 2011 (UTC)

Також згоден, що треба заздалегідь мати списки об'єктів. Наприклад, мені шкода, що пропустили Макарівський центральний стадіон, який вважається одним із кращих в області і про який можна написати статтю, але фото в Інтернеті взагалі нема, натомість сфотографували якийсь покинутий сільський стадіон (не маю нічого проти села Кодра, але ж статті про цей стадіон явно не буде) — NickK 09:14, 16 вересня 2011 (UTC)

Cписок об'єктів Євген складав. Звичайно, його було б краще заздалегідь опублікувати і обговорити, однак це і є одним з уроків, котрі треба буде врахувати в наступному. --Perohanych 09:25, 16 вересня 2011 (UTC)

Друзі, дякую за обговорення! Зараз готую доповідь про Вікіекспедицію на Вікіконференцію. Всі зауваження обов'язково врахую. Думаю, зможемо їх обговорити під час конференції, зробити висновки. До Kamelot-а: я за критику, але проти різких і необґрунтованих оцінок. До NickK-а: За тиждень буду в Макарові, сфотографую стадіон. І зроблю статтю про футбольний чемпіонат Макарівського району.--Jbuket 14:30, 16 вересня 2011 (UTC)

Я ж не наполягаю, перше, що спало на думку :) — NickK 11:00, 16 вересня 2011 (UTC)

Інший логотип

Інший шрифт тексту на новому логотипі

По-перше, шрифт має бути вільним, інакше треба ще додатково вказувати ліцензію на шрифт. По-друге, чорний (або майже чорний) надпис виглядатиме краще у маленькому форматі. По-третє, шрифт без засічок також виграє по читабельності та сучасності. По-четверте, я маю цей логотип у векторному форматі SVG, який є рекомендованим для логотипів. Власне на нього пропоную додати надпис (подібний до надпису на попередньому варіанті лого) і завантажити новим файлом. --Α.Μακυχα 07:35, 9 грудня 2011 (UTC)

Не маю жодних заперечень. Андрію, зроби все, як вважаєш за потрібне. Дякую дуже за допомогу!--Jbuket 15:11, 9 грудня 2011 (UTC)

Вікіекспедиція містом Києвом

А що власне фотофіксувати в Києві під час експедиції? Я знаю є багато чого не висвітленого, але якщо до Києва підходити без тематичної підготовки, то 90% світлин будуть просто дублювати вже існуючі.--Kamelot 15:38, 30 січня 2012 (UTC)

Згоден з Kamelot'ом. Вікіекспедиція Києвом відповідає 0,5 цілям з трьох: зв'язки з київськими організаціями і промоцію Вікіпедії можна організувати і без Вікіекспедиції (на щастя, в нас користувачів з Києва не бракує), інформацію про Київ загалом є звідки брати, в кращому разі можна буде поповнити Вікіпедію якимись особливими фотографіями. І то користь буде лише якщо буде якийсь особливий маршрут, а не прогулянка заради розваги — NickK 16:09, 30 січня 2012 (UTC)

На мою думку, нам просто необхідно і зовсім нескладно провести вікіекспедиції по всім обласним центрам України. Київ і Харків я записав тому, що їхня доцільність уже обговорювалася. І от які думки є щодо Києва. По-перше, оскільки користувачів з Києва не бракує, ми можемо провести безпрецедентну за кількістю учасників експедицію для того, щоб познайомити всіх охочих із проектом. По-друге, є реальна мета: зробити фотофіксацію всіх вулиць Києва. Для цього можна буде заздалегідь розділитися за районами проживання учасників експедиції і пофотографувати місто мандруючи як групами, так і поодинці. По-третє, експедиція не потребуватиме коштів ВМ УА, адже її можна буде провести пішки або на велосипедах за один або кілька днів коли, приміром, цвістимуть каштани або на День міста. Вітаються й інші ідеї. Думаю, до того часу як виставимо оголошення їх набереться чимало і доцільність такої акції сумнівів не викликатиме--Jbuket 21:06, 30 січня 2012 (UTC)

У Білій Церкві мета також зафіксувати усі вулиці? Загалом у цьому місті живе активний вікіпедист з велосипедом і фотоапаратом. Якщо є потреба щось задокументувати, просто могли б попросити ;) --Α.Μακυχα 21:12, 30 січня 2012 (UTC)

Мету кожної експедиції будемо обговорювати окремо, виходячи з наповненості статей. Приміром, перед експедицією до Василькова NickK дав дуже слушні поради щодо об'єктів на які варто звернути увагу. До того ж, ще ніхто не відміняв індивідуальних вікіекспедицій. Якщо є можливість і бажання фотографувати - вперед! Ініціативи вітаються. До речі, я 17 лютого зі спілкою краєзнавців планую їхати в Германівку. Це село варте окремої Вікіекспедиції, яку я й зроблю ;) До речі, там домовлюся про остаточний час проведення експедиції на Обухівщину, яка серед інших, обговорювалася на загальних зборах краєзнавців Київщини 17 січня.--Jbuket 21:31, 30 січня 2012 (UTC)

Фотографії пам'яток

Прошу допомогти із вклеюванням фотографій у статті про переліки пам'яток (див. Категорія:Списки пам'яток). Ось приклад вклеювання у статтю про Пам'ятки історії Коростенського району (вклеєно 2 фото з села Ушомир). Разом з фотографіями ці сторінки будуть імпортовані у конкурсні списки. --А1 09:25, 2 липня 2012 (UTC)