Обговорення:Челнов Олег Йосипович

Ця стаття є частиною Проєкту:Харківщина (рівень: невідомий, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Харківською областю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Харківщина.
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Харківщина: «низька»
	Чим допомогти: 1. Список постійних завдань проєкту 2. Список актуальних завдань проєкту 3.Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Харківщина» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Харківською областю. 4. Потребують вашої уваги Незавершені статті. 5. Вікіпроєкт «Харківщина» покликаний покращувати усі статті, що розповідають про Харківську область. Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Харківську область, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Ічкерія vs Росія

Artificial123 та Pvladko, припиніть воювати у статті. Напишіть кожен свою позицію тут в обговоренні до статті, після чого треті особи висловляться, хто з вас має рацію.--Dimant 19:03, 9 червня 2015 (UTC)

У МС людей не пишуть невизнані держави. Тому тут і у Дудаєва треба виправити. Або виправити усіх на невизнані, щоб було всюди однаково. --Artificial123 (обговорення) 06:30, 11 червня 2015 (UTC)

Треба триматись єдиного стандарту, або ми пишемо вже скрізь невизнані квазідержави Ічкерія, ДНР, ЛНР або ж будемо керуватися здоровим глуздом і писати ті держави, конституція яких розповсюджувалась на даній території навіть в роки нестабільності. --Dimant 08:26, 5 липня 2015 (UTC)

не ліпіть в купу державу чеченів і квазіутворення панслов'ян ватників-пупіноїдів, --Л. Панасюк (обговорення) 08:34, 5 липня 2015 (UTC)

Для Росії Ічкерія була терористами, для нас — ДНР/ЛНР. Усі вони не визнаються міжнародною спільнотою. --Dimant 08:48, 5 липня 2015 (UTC)

цікаве міркування. Україна є сучастю міжнародної спільноти. У Львові є вулиця Дудаєва. Отже ми, як частка світової спільноти, визнаємо Ічкерію. А чому ви не визнаєте? Втім, це лиш ваші блукання в пітьмі, --Л. Панасюк (обговорення) 08:56, 5 липня 2015 (UTC)

У нас багато вулиць Артема, то це ми визнаємо Донецько-Криворізьку республіку? Чи Новоросійська вулиця, то це ми визнали Новоросію ще виходить? --Dimant 09:00, 5 липня 2015 (UTC)

Почитайте літературу (наприклад Буніч «500-летняя война в России»), фактично до 1994 року Росія навіть не стрявала в справи Чечні, і навіть уклала договір в 1992 році про виведення усіх військ Росії з чеченської території (який був неухильно виконаний обидвома сторонами), який означав фактичне визнання Ічкерії як повністю незалежної держави. --Yukh68 (обговорення) 09:06, 5 липня 2015 (UTC)

Це були ru:Хасавюртовские соглашения, аналог нашим Мінським домовленостям. До того ж у тому офіційному документі Чечня іменувалася як Чеченська Республіка (суб'єкт РФ), а не Ічкерія. --Dimant 09:13, 5 липня 2015 (UTC)

Та це було ще до Хасавюрта, я ж пишу — в 1992 році, а не 1996 році. --Yukh68 (обговорення) 09:16, 5 липня 2015 (UTC)

Знаю лише цей документ. Наведіть, будь ласка, за 1992-й рік якщо такий існує. --Dimant 09:20, 5 липня 2015 (UTC)

ваше знання чи незнання документів не доводить легітимності днр і нелегітимності Ічкерії, це пустопорожня болтологія, --Л. Панасюк (обговорення) 09:29, 5 липня 2015 (UTC)

«пустопорожня болтологія» — це з вашої сторони, оскільки ви взагалі не навели нічого, що може підтверджувати ваші слова. --Dimant 09:30, 5 липня 2015 (UTC)

передаю пас. ваші слова- не знаю... дайте пруфи... не чув, наведіть посилання... як до Чукотки в рупор кричати, --Л. Панасюк (обговорення) 09:41, 5 липня 2015 (UTC)

Усе наведено вище. --Dimant 09:55, 5 липня 2015 (UTC)

Тут є трохи по темі Российско-чеченские отношения в конце 1991 г.-начале 1993 г., потім може знайду ще. --Yukh68 (обговорення) 10:34, 5 липня 2015 (UTC)

А хіба в Росії так багато Грозних, шо треба уточнювати суб'єкт?--Анатолій (обг.) 10:58, 5 липня 2015 (UTC)

Проблема не у Грозному (чи Джохар-Кала по-чеченськи), а у визначенні місця загибелі — чи це територія Росії, чи це територія незалежної (невизнаної Росією) Ічкерії (див. аналогічно історію статті Джохар Дудаєв). --Yukh68 (обговорення) 11:14, 5 липня 2015 (UTC)

А як багато країн визнали незалежність Ічкерії?--Анатолій (обг.) 11:16, 5 липня 2015 (UTC)

Ahonc, частоково визнана держава Ісламський Емірат Афганістан (припинила існування 2001 року), влада Грузії у вигнанні (Гамсахурдіа) і де-факто Єльцин з 12 травня 1997 року.--Dimant 11:24, 5 липня 2015 (UTC)

Отже, знайшов, що вперше Росія у своїх офіційних документах від імені держави використала термін «Чеченська республіка Ічкерія» лише 12 травня 1997 року (ru:Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ), тобто приблизно через рік після загибелі Челнова (до цього вона скрізь іменувалася як Чеченська республіка), але навіть цей договір не був ратифікований парламентом Росії, що є обов'язковим для ратифікації міжнародних/міждержавних договорів. Де-факто Ічкерія визнана Росією з 12 травня 1997 року, де-юре так і не була визнана.--Dimant 11:21, 5 липня 2015 (UTC)