Відкрити головне меню
Bernsteinfarbiges Auge eines Froschs.JPG
Статтю «Сом звичайний» поліпшено в рамках Тижня «Життя у воді»
(27 березня 2013 року — 21 квітня 2013 року)
Synchiropus splendidus 2 Luc Viatour.jpg
Dobra6.png
Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 5 квітня 2013 року.

Обговорення номінації:


Пропонує: Давно хотів поставити на голосування цю статтю, руки не доходили. Тепер трохи поліпшив і даю до вашої увагу. Здається найбільший доробок у статті зробив Користувач:Flinn, за що йому подяка! Сподіваюсь на позитивну оцінку спільноти. Дякую всім! --Yuriy Kvach (обговорення) 11:09, 25 березня 2013 (UTC)

За кого/що Кількість голосів «За» Кількість голосів «Проти» Кількість голосів «Утримуюсь» %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Сом звичайний 14 0 1 100% 25 березня 2013 12 днів завершено 5 квітня 2013
  • Symbol support vote.svg За:
  1. --Yuriy Kvach (обговорення) 11:09, 25 березня 2013 (UTC)
  2. --Shao (обговорення) 16:55, 25 березня 2013 (UTC#
  3. --ROMANTYS 17:51, 25 березня 2013 (UTC)
  4. --Geohem 17:55, 25 березня 2013 (UTC)
  5. Стаття гарна. Для людей, які не є професійними іхтіологами несе оптимальний багаж знань (про себе). І дуже багато синіх посилань, що завжди добре. В майбутньому може стати вибраною -TnoXX (обговорення) 19:33, 25 березня 2013 (UTC)
  6. Хороша стаття. -- Балакун (обговорення) 17:26, 26 березня 2013 (UTC)
  7. --Vova-goc (обговорення) 21:14, 26 березня 2013 (UTC)
  8. --SteveR (обговорення) 13:03, 27 березня 2013 (UTC)
    Стаття дійсно добра - Вітаю автора — Це написав, але не підписав користувач 31.144.107.204 (обговореннявнесок).
  9. Чудово! Кулінарія: юшка з сомових голів (рос. уха из сома), сом фарширований, сом заливний. Якщо буде час — допишу. Для апетиту: Серж Маркович варить юшку ) --Pavlo1 (обговорення) 17:57, 28 березня 2013 (UTC)
  10. --Trent98 (обговорення) 19:29, 28 березня 2013 (UTC)
  11. Стрий брав рибалити «на сома» - риби не піймала, але промерзла... бр-р-р. Я тамка дописала, трішечки: про загадки, літературу і географічні назви та зацитувала класика літератури Остапа Вишню, гадаю то не зле--Даринка Когутяк (обговорення) 19:41, 29 березня 2013 (UTC)
  12. --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 13:51, 1 квітня 2013 (UTC)
  13. --MaryankoD (обговорення) 10:17, 3 квітня 2013 (UTC)
  14. --OlegVDV68 05:12, 4 квітня 2013 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти:
  • Symbol neutral vote.svg Утримуюсь:
  1. Додайте також про страви із сома, традиції приготування у різних країнах тощо.--KuRaG (обговорення) 19:15, 25 березня 2013 (UTC)
    З цим гірше - такою інформацію не володію :) Тому на жаль не зроблю. Може хтось інший... --Yuriy Kvach (обговорення) 19:31, 25 березня 2013 (UTC)
  • Зауваження:
  1. А чому ось ця фотка не підписана? Може трохи зарано в добрі? --Crispy duck (обговорення) 11:19, 25 березня 2013 (UTC)
    Якщо би не поставив - то і не доробляв би! :) Тепер є стимул все терміново виправити. --Yuriy Kvach (обговорення) 12:13, 25 березня 2013 (UTC)
    Green tickТакФотку підписано. --Yuriy Kvach (обговорення) 13:05, 25 березня 2013 (UTC)
  2. Слід додати розділ про вирощування сома. Можливо, пригодиться ось ця робота.--Geohem 11:31, 25 березня 2013 (UTC)
    дякую, зараз додам. --Yuriy Kvach (обговорення) 12:13, 25 березня 2013 (UTC)
    Не маю доступа до даного вами посилання. Але інформацію зараз швидко знайду і додам. --Yuriy Kvach (обговорення) 12:29, 25 березня 2013 (UTC)
    Green tickТак --Yuriy Kvach (обговорення) 13:03, 25 березня 2013 (UTC)
  3. Думаю, також слід додати розділ про хвороби та паразитів. Цей розділ є в німецькій вікі, а також в цій статті.--Geohem 15:07, 25 березня 2013 (UTC)
    Німецька версія є вибраною статтею. Ця номінується на добру. Але розділ добавлю залюбки. Гірше стаття від цього не стане :) --Yuriy Kvach (обговорення) 16:03, 25 березня 2013 (UTC)
    Green tickТак Просто переклав німецький розділ. --Yuriy Kvach (обговорення) 16:34, 25 березня 2013 (UTC)
    І дуже дякую за додану цікаву інформацію про сома у міфології! Про таке не знав! --Yuriy Kvach (обговорення) 16:39, 25 березня 2013 (UTC)
  4. Не зауваження, а скоріш побажання. Враховуючи, що Сом звичайний - одна з найбільших прісноводних риб, хотілося б побачити більше інформації присвяченій його розмірам, особливо, з наукового підходу. --Geohem 08:15, 28 березня 2013 (UTC)
  5. До чого у вступі фраза, що вид занесеней до списків МСОП? Усі види туди можуть бути занесені (див. Червоний Список Міжнародного Союзу Охорони Природи). У сома Найменший ризик, тому цю фразу треба прибрати. Не маю інформації, але підозрюю, що це стосується також Європейського списку. --Maxim Gavrilyuk (обговорення) 19:02, 29 березня 2013 (UTC)
  6. Розділи про Перекази та Літературу написані не в енциклопедичному стилі, та суцільне ОД. Їх слід або вилучити або переробити. --Geohem 08:00, 30 березня 2013 (UTC)
    Формально - там надані посилання. Як до них відноситись - мені тяжко судити. Інформацію цю внесли вже після того, як стаття поставлена на голосування. Якщо ви розцінюєте це як ОД (тут моя думка не об'єктивна, тому я не берусь судити), то може перенести ці дані на сторінку обговорення, там обговорити, змінити, якщо треба. Так? --Yuriy Kvach (обговорення) 11:32, 30 березня 2013 (UTC)
    Внесок це зробила Даринка Когутяк, я їй вже написав про це. --Yuriy Kvach (обговорення) 11:49, 30 березня 2013 (UTC)
    Посилання дані безпосередньо на твори, всі висновки - особистий доробок користувача Вікіпедії. Окрім того стиль та величезний уривок з оповідання, явно не відповідає енциклопедичному стилю статті. Я запропоную власний варіант, але остаточне рішення, як основного автора статті, за вами. Сам стикався із різноманітними «покращеннями», тому не хочу робити це комусь. --Geohem 12:45, 30 березня 2013 (UTC)
    А можна було спершу без образ... щоби я Ваше «покращення» не займала, але.... раз Ви почали, тож доведеться відповісти, бо не за так 3-4 години інтернет облазила:
    1- Я не розумію, які претензії, до простих висновків (яких учать доходити уже в школі), чи на те, треба ще аналіз від панів з інституту української мови.... так вони, за майже 100 років, не мали часу визначити особливості укр.фольклору (особливо по Сомів)... то зверніться до них особисто нехай хтось напише, а зараз є лише таке роз'яснення... почуваєтеся в силі - напишіть краще (а не ріжте так-сяк:)
    2- Тепер про «багацько», я вже втретє повторююся, для тих хто має більше років за мене - перечитайте статтю Русифікація України, і тоді Вам буде соромно, за те, що долучаєтеся до репресій щодо справжнього українського слова, про яке ще знаний мовознавець Павло Плющ вказував. До того ж, я вже казала пану Aced, що не вставлятиму цього слова в інженерних чи бухгатерських термінах, але що стосується ЛІТЕРАТУРИ - то це літературне слово аж проситься до написання.... і зовсім воно не "западенське", а більше притаманне центру України і багато класиків укр-літератури його використовували.... а їх нащадки уже приміряються стати поруч з дядьком Табачником. А оскільки в питаннях літератури, вважаю, що я таки чогось добилася і знаюся... то й далі буду категорично стояти на тому, що це та інші репресовані слова - повинні бути тут.
    Підтримую тебе, Даринко. Це звичайне українське літературне слово, яке я, ще будучи в школі, а це було багацько років тому, вільно використовував на уроках української літератури. Я жодного разу не отримав якихось зауважень щодо цього. А вчитель в нас був дуже прискіпливий, але був дійсно Вчителем. Тож не соромтесь, вживайте все розмаїття української літературної мови. --Pvladko (обговорення) 09:25, 2 квітня 2013 (UTC)
    3- Ну, і дуже здивувалася, що вилучили текстівку класика укр-літератури, яку проходять ще у шкільній програмі (уже 15 років!!!, чи більше) і вона найкраще описує, як наші предки, кілька століть, ловили Сома (а також характер рибальських байок... про яких Ви вище спробували описати, в стилі масло-масляне:). Якби Ви уважно перечитали статтю, то би побачили, що в ній зовсім (зовсім-зовсім) не розказані методи лову цієї риби (який вважається одним з найскладніших!!!) - я спеціально дзвонила до стрийка, який мені ще нагадав про "клот" (з яким він кумедно пританцьовував на Дністрі - ото був ритуал) і він казав, що краще як Остап Вишня - ніхто не описав "водіння" на сома. Але ж Вам заманулося вилучити той текст, не дивлячись, що саме там вказана спеціальна рибацька термінологія, і вдало підмічено формування рибальських оповідок... і, зауважте, зовсім без реклами (яка є в попередніх пунктах!!!). Звичайно, трішки забагато тексту... але ж то КЛАСИК української літератури (зі своїм класичним і взірцевим текстом українського гумору та фольклору, уже:)... якщо можете написати щось краще - пишіть і те теж буде внесено до пункту «Сом у культурі»
А тепер про «суцільне АД», Ви вибачте, але мені вже таких гуль набили, що я тепер постійно вказую посилання і дуже ретельно підходжу до текстівки (хоч і помилок не уникнути), і тому коли Ви мені висунули такі претензії, я ще раз перепровілилася і ваших закидів не підтверджую.... А ось щодо вашого абзацику, якого Ви списали з одного-однісінького джерела - не можна так сказати. Бо якби Ви перепровірялися, то би побачили, що:
  1. 1- не проставлене посилання на 356 сторінку у Словнику-довіднику «Слов'янський світ» звідки було безцеремонно «поцуплено» (відповідь на "покращення":) тих два речення (а книжка то видана недавно - т: Ілюстрований словник-довідник міфологічних уявлень, вірувань, обрядів, легенд та їхніх відлунь у фольклорі і пізніших звичаїв українців, братів-слов'ян та інших народів / упоряд.: О. А. Кононенко . – К. : Укр. міжнар. культурний центр, 2008)
    2- Але найбільше я здивувалася, що при вказівці на слова зі Святого Письма - чомусь посилалися на дядька Куйбіду... я довго шукала серед Апостолів та послідовників Христа такого прізвища, та й серед християнських письменників такого теж не знайшла. Аж коли бабця сказала мені, що цей кусочок вирваний зі Старого Завіту і це є слова-наказ Самого Бога для Мойсея, аби він так унормував життя євреїв... то зрозуміла, що ви написали суцільне ОД (по вашому), бо, як каже моя бабця (а вона добре знається на цьому) - «лише один етнос живе за наказами Старого Завіту (який вони ще називають Тора (Закон))» - тому правильніше слід писати: У деяких народів, за їх повір'ями і традиціями сом — неїстивна риба (у євреїв за канонами «кашрут» сом нечиста риба, бо не має луски і плавників (Старий Завіт, Левит, Глава 11.).
    3- А там де Ви згадали про Водяничка, треба обовязково було віднайти оповідку «ВОДЯНИЧОК» Олександра Олеся - бо саме завдяки ній і виведене це трактування.... але чомусь призабули... чи ліньки (хоч більше схиляюся, що не знали, тоді навіщо списували).
А загалом, Ви праві - треба зітерти мої «покращення» і залишити Ваші суцільні неОД:) Тому я зовсім стираю свого тексту, і сподіваюся, що ви замість нього постараєтеся віднайти щось путнє, і краще.... принаймні я от мала ще польські, російські і болгарські текстівки.... ось Вам і підказка....... А щодо всього цього, то зрозуміла нарешті українську приказку: «Одна дяка, що за рибу, що за рака». --Даринка Когутяк (обговорення) 20:37, 30 березня 2013 (UTC)

Підсумок: За підсумками обговорення стаття отримала статус доброї. --Lystopad (обговорення) 16:15, 5 квітня 2013 (UTC)

У водоймах зах. обл. України та Білорусі акліматизований карликовий сомик (Ictalurus amiurus nebulosus le Sucur) — довжина тіла до 30 см, вага до 0,5 кг.
.

Це ж не сом звичайний, і, судячи з назви, взагалі не з роду «Сом». Тому — прибираю.--Mr.Rosewater 08:43, 13 березня 2010 (UTC)

Зміст

ХарчуванняРедагувати

  • Розділ «харчування», здається, написано по матеріалах рибальських казок. Потрібні авторитетні джерела.
  • Чим квок приваблює сома, до цих пір одностайно не доведено. Flinn 11:26, 12 вересня 2010 (UTC)
Щодо вашої фрази "Це стаття про сома чи про його вбивство? Я сам рибалка-сомятник, але для цієї статті варто підшукати інші фото. Я знайду." Не думаю, що там зображена сцена вбивства. Скоріш рибу просто підчепили, щоб витягти на берег. Я не погоджуюсь з вами стосовно неетичності знімка, там дуже гарно зображені і зовнішній вигляд виду, і його розміри. Але в будь якому разі для мене питання присутності цього знімку - не принципове. Якщо воно когось лякає - давайте уберемо. Але треба підшукати якусь заміну. І взагалі трохи підрихтувати, особливо про живлення :) З повагою! --Yuriy Kvach 06:56, 27 січня 2012 (UTC)
Так, це - багор. Не надто етичне та естетичне знаряддя витягання сома. Мене це фото не жахає, але є й естетичніші фото, і треба пам'ятати, що вікі читають діти та вагітні жінки. З повагою, Flinn
А шо робить - він тяжолий! :) ОК, пошукаємо кращу фотку! --Yuriy Kvach 10:25, 27 січня 2012 (UTC)
Є така штука - губний захват. Дорога, щоправда. Flinn
Ви - рибалка! Приєднуйтесь до Проекту Риби (див. вище). Думаю, ваші правки будуть корисні. --Yuriy Kvach 16:12, 27 січня 2012 (UTC)
Як і обіцяв, додаю фото сома. Між іншим, ці люди його не їдять, а відпускають.
До проекту з радістю долучусь. За деякими рибними статтями давно спостерігаю і трохи правлю. Flinn 19:59, 20 лютого 2012 (UTC)
Дуже дякую! Сподіваюсь на співпрацю! --Yuriy Kvach 07:16, 21 лютого 2012 (UTC)
Про розміри та тривалівсть життя - вже описано нижче, і правдоподібніше, нащо дублювати? Flinn (обговорення) 18:24, 15 липня 2012 (UTC)
Ага, дійсно, перепрошую. Але думаю, треба поєднати ці розділи, "Характеристика" і "Зовнішні ознаки". --Yuriy Kvach (обговорення) 07:13, 16 липня 2012 (UTC)

АреалРедагувати

Сом давно інтродукований в Італії та Іспанії. В Іспанії спортивна ловля сома навіть є популярним туристичним напрямком. На мапі у статті сома в Іспанії та Італії нема. Маю приклади: http://biggame-fishing.net/freshwater-fishing/spain Flinn (обговорення) 08:31, 21 березня 2012 (UTC)

Чому, є там на карті і Іспанія і Італія. Він позначений жовтогарячим кольором, як інтродуцент. Населяє він не країну цілком, а тільки ті водойми, де його вселили. Мені здається карта цілком нормальною. Можливо там позначені не всі річки Італії та Іспанії, де він є, але тут треба взяти точні данні про його розповсюдження в певних річках, і тільки тоді наносити зміни на карту. Я так це розумію. --Yuriy Kvach (обговорення) 08:45, 21 березня 2012 (UTC)
Пошукав інфо. Тут про Італію: First specimen found in 1957 in the River Adda (Po basin). The species was established twenty years later in the Po River system. Expanding upriver in the Po basin. Also established in Lake Garda. Naturalized in 1956. Джерело: FAO 1997 FAO Database on Introduced Aquatic Species. FAO Database on Introduced Aquatic Species, FAO, Rome. Зараз гляну про Іспанію. --Yuriy Kvach (обговорення) 08:51, 21 березня 2012 (UTC)
О, а ось і про Іспанію. Introduced in the 1980s. Preys on local species. Presently confined at Rio Ebro. Звідки на карті воно взялось і Галісії та півночі Каталонії - Бог знає. Джерела: Elvira, B. 1998 Impact of introduced fish on the native freshwater fish fauna of Spain. p.186-190. In I.G. Cowx (ed.) Stocking and introduction of fish. Fishing News Books, UK.; Welcomme, R.L. 1988 International introductions of inland aquatic species. FAO Fish. Tech. Pap. 294. 318 p. І шо, будемо змінювати? --Yuriy Kvach (обговорення) 08:53, 21 березня 2012 (UTC)
Можливо, ми бачимо різні мапи. В мене на мапі Італія та Іспанія - сірі. Я не знаю подробиць, але неодноразово чув від німецьких рибалок про поїздки на сома до вищезгаданих країн. Flinn (обговорення) 09:05, 21 березня 2012 (UTC)
Якщо цей файл, то дійсно сірі, але там позначені окремі річки, де власне сом і вселений. В Італії - басейн річки По на півночі (на карті все ОК), в Іспанії - якась метушня. Там тільки дві цятки: одна в Каталонії, одна десь в Галісії. А сом був вселений до річки Ебро - це в Валенсії та центральній Іспанії. Тут явно помилка. --Yuriy Kvach (обговорення) 09:10, 21 березня 2012 (UTC)
Ясно )) Flinn (обговорення) 09:15, 21 березня 2012 (UTC)
Вже виправив карту. До речі, ту інформацію, що я тут написав англійською - можна і до статті внести, з цитатами. --Yuriy Kvach (обговорення) 09:18, 21 березня 2012 (UTC)

Зовнішні ознакиРедагувати

Прохання до іхтіологів передивитись цей розділ та підредагувати.Flinn (обговорення) 10:08, 17 липня 2012 (UTC)

Добра статтяРедагувати

Пропоную довести статтю до доброї, беру на себе обов'язок впорядкування. Наразі майже всю статтю переробив (була перекладом російської вікі). Прошу пропозицій щодо поліпшення статті. Flinn (обговорення) 13:49, 8 серпня 2012 (UTC)

Я і сам думав подати на добру. Ідея - супер! Що до покращення... Там мало посилань в тексті, треба додати. --Yuriy Kvach (обговорення) 17:42, 22 серпня 2012 (UTC)
Ще теж працюватиму. Треба переробити зовнішні ознаки - подати грамотно з точки зору біології, я в цьому не дуже. Flinn (обговорення) 18:05, 22 серпня 2012 (UTC)
Зробив ареал інтродукції, нормально, з посиланнями. Шкода, але в прісноводних рибах мало тямлю, і маю мало літератури... але пошукаю. --Yuriy Kvach (обговорення) 18:24, 22 серпня 2012 (UTC)
Іноді зазираю сюди, ніби непогана книга. Flinn (обговорення) 20:32, 22 серпня 2012 (UTC)
Ця - є! Дякую! --Yuriy Kvach (обговорення) 06:17, 23 серпня 2012 (UTC)

Література фольклорРедагувати

Розділ перероблений відповідно до енциклопедичного стилю та наявних джерел. Звороти на кшталт, багацько, мешканця морських глибин, загадкова рибина прибрані через не енциклопедичний стиль. Те саме стосується і уривку з твору Остапа Вишні, не зрозуміла необхідність додавання такого величезного шматка оповідання. --Geohem 13:38, 30 березня 2013 (UTC)

Не треба нічого переробляти, залишила ДОСКОНАЛУ попередню версію, там чудове посилання на 13 Апостола:), і читачі нехай вважають, що українці уже більше 300 років ловлять сома снастями: Fin-Nor, Penn, MAD, Black Cat, Uni Cat і на гачки — Gamakatsu та Owner - успіхів!--Даринка Когутяк (обговорення) 21:02, 30 березня 2013 (UTC)
Повернутися до сторінки "Сом звичайний"