Обговорення:Санкція (значення)
Найсвіжіший коментар: Dgho у темі «Значення» 2 роки тому
Значення ред.
Шановний @De Riban5: можете писати в цій статті все що завгодно, але Ви навряд чи розумієте, що пишете. При чому тут Конфірмація? При чому тут Вердикт? При чому тут Валідація? Чому посилання на Закон про санкції не можна втулити в Див. також? Чому Міжнародно-правові санкції Ви вважаєте різновидом внутрішньодержавних? Чому Санкції ООН та Економічні санкції виділяєте поряд з міжнародними? В результаті, стаття перетворена на ОД.--Dgho (обговорення) 12:27, 5 липня 2021 (UTC)
- Чому Міжнародно-правові санкції Ви вважаєте різновидом внутрішньодержавних? А де воно обумовлено, що це суто внутрішньодержавне поняття? Див. літературу Санкція (значення)#Посилання та Примітки. Див. також ru:Санкция, en:Sanction, fr:Sanction… --De Riban5 (обговорення) 13:35, 5 липня 2021 (UTC)
- А це дуже різностороннє поняття. "спеціальні економічні та інші обмежувальні заходи, які застосовуються проти фізичних чи юридичних осіб за законодавством певної держави" - мається на увазі: санкції за Законом України "Про санкції" та подібними. --Dgho (обговорення) 13:56, 5 липня 2021 (UTC)
- мається на увазі санкції за Законом України „Про санкції“ — тобто саме (більшою мірою) міжнародні санкції… Ви майже відповіли на своє ж питання. Див. також ru:wikt:санкция, в т.ч. розділ Перевод (структура основних понять). --De Riban5 (обговорення) 14:30, 5 липня 2021 (UTC)
- Одна справа санкції проти фіз/юр осіб, інша - проти держав. Ці значення заслуговують на окремі слоти. Ви самі не відповіли на десять моїх запитань. --Dgho (обговорення) 15:18, 5 липня 2021 (UTC)
- Де ви побачили ОД?!? Це скоріше особисте (суб'єктивне) бачення побудови статті.
Одна справа санкції проти фіз/юр осіб, інша… Чому Міжнародно-правові санкції Ви вважаєте різновидом внутрішньодержавних? — тут трохи наплутано в самому запитанні, точніше в будові/структурі статті. Внутрішньодержавні санкції проти фіз/юр осіб — це 2 пункт (запобіжна міра). 3-й пункт — в міжнародному праві, en:International sanctions (дипломатичні, ru:Экономические санкции, військові, спортивні…). Див. Літературу. При чому тут Конфірмація? …Вердикт? …Валідація? — У нас немає статей es:Sanción (norma) (5-й пункт), pt:Sanção_penal (2-й пункт), ru:Санкции в хозяйственных отношениях (2-й пункт), ru:Экономические санкции (3-й пункт), ru:Санкции ООН (3-й пункт). В деяких (багатьох) випадках обмежуються структуруванням по 3-м пунктам, тобто 2 і 3, та 4 з 5 пунктами розглядаються як один; див. ru:wikt:санкция, у Словнику розбито по 3-м пунктам, щоправда 1-й має 2 підпункти. Для статей Штраф (кримінальне покарання), Штраф (адміністративне стягнення) можна написати одну статтю-дізамбіг. Закон про санкції розміщений у своїй статті Міжнародні санкції. Оскільки в нас для основних понять (основних пунктів) немає статей (не кажучи про підпункти), то можна подати споріднені, більш вживані, більш на слуху. Якщо подавати їх у розділі Див. також, то їх там теж потрібно подавати по пунктам або з уточненням в дужках (до якого з понять вони відносяться). --De Riban5 (обговорення) 11:56, 6 липня 2021 (UTC)- Я все-таки не зрозумів про конфірмацію, вердикт і валідацію. Якщо в інших мовах вони мають спорідненість зі словом Санкція, то це ж Вікіпедія українською мовою. --Dgho (обговорення) 12:15, 6 липня 2021 (UTC)
- Якщо в інших мовах вони мають спорідненість — чому, тільки в інших? Див. по цим термінам-статтям джерела (Юридична енциклопедія (UK)) та Русско-украинский словарь иностранных слов (Харьков, 1999). З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:30, 6 липня 2021 (UTC)
- О, вже візування з'явилося. У мене підозра на ОД, тому що "санкція" не є синонімом жодного з них. Вердикт - то взагалі нижче плінтуса. --Dgho (обговорення) 13:21, 6 липня 2021 (UTC)
- для Санкції наведені синоніми (споріднені) згідно з значеннями/пунктами. Конфірмація — синонім/аналог повний по 4-му і 5-му пункту. Вердикт — синонім [майже] повний по 4-му пункту… та безпосередньо 4-го пункту. Валідація (Валідність – Русско-украинский словарь иностранных слов) — дійсність/чинність, законність, вагомість, обґрунтованість, набуття юридичної сили/чинності… тобто повний аналог 5-го пункту. Візування (1) — синонім по 5 пункту. Більше того, у таких статтях-неоднозначностях у Вікіпедії часто-густо пишуть не тільки синоніми, а й антоніми. Насправді, можливо тут мова більше йде про оформлення. Тобто значення-синоніми треба подавати не табуляцією (підпунктами) і не в розділі Див. також, а — в самому тексті пояснювального речення (даного пункту). Як до прикладу у статті Валідація (Валідація в загальному праві). --De Riban5 (обговорення) 12:01, 7 липня 2021 (UTC)
- De Riban5, я зрозумів Вашу помилку. По-перше, якщо в наведених Вами джерелах немає слова "санкція", то немає жодної підстави писати ті слова сюди. Інакше - ОД (а Вердикт мені просто мозок підірвав). По-друге, Sanção та Sanción Вам знадобляться тільки для писання pt і es вікі, але аж ніяк не української. Природньо, що набори синонімів у різних мовах зовсім різні. --Dgho (обговорення) 17:37, 7 липня 2021 (UTC)
- для Санкції наведені синоніми (споріднені) згідно з значеннями/пунктами. Конфірмація — синонім/аналог повний по 4-му і 5-му пункту. Вердикт — синонім [майже] повний по 4-му пункту… та безпосередньо 4-го пункту. Валідація (Валідність – Русско-украинский словарь иностранных слов) — дійсність/чинність, законність, вагомість, обґрунтованість, набуття юридичної сили/чинності… тобто повний аналог 5-го пункту. Візування (1) — синонім по 5 пункту. Більше того, у таких статтях-неоднозначностях у Вікіпедії часто-густо пишуть не тільки синоніми, а й антоніми. Насправді, можливо тут мова більше йде про оформлення. Тобто значення-синоніми треба подавати не табуляцією (підпунктами) і не в розділі Див. також, а — в самому тексті пояснювального речення (даного пункту). Як до прикладу у статті Валідація (Валідація в загальному праві). --De Riban5 (обговорення) 12:01, 7 липня 2021 (UTC)
- О, вже візування з'явилося. У мене підозра на ОД, тому що "санкція" не є синонімом жодного з них. Вердикт - то взагалі нижче плінтуса. --Dgho (обговорення) 13:21, 6 липня 2021 (UTC)
- Якщо в інших мовах вони мають спорідненість — чому, тільки в інших? Див. по цим термінам-статтям джерела (Юридична енциклопедія (UK)) та Русско-украинский словарь иностранных слов (Харьков, 1999). З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:30, 6 липня 2021 (UTC)
- Я все-таки не зрозумів про конфірмацію, вердикт і валідацію. Якщо в інших мовах вони мають спорідненість зі словом Санкція, то це ж Вікіпедія українською мовою. --Dgho (обговорення) 12:15, 6 липня 2021 (UTC)
- набори синонімів у різних мовах зовсім різні?!? Не відомо що ви зрозуміли, але не ясно чому ви не можете/не хочете втямити свою похибку, своє непорозуміння. якщо в наведених Вами джерелах немає слова „санкція“ — як ви це собі уявляєте? Валідація — надання законної сили, затвердження, легалізація, ратифікація. Якщо в правій частині речення (після дефісу) нема слова (Validation), то ми його не пишем?!? Або по-вашому якщо в лівій частині нема Ратифікації, Легалізації — то це ОД?!? На мою думку, слово-термін пояснюється іншими спорідненими, синонімичними, аналогічними, більш вживаними, чи то пак більш відомими. по 4-му, а рівно і 5-му пунктам — Санкція, Конфірмація, Вердикт, Візування, Валідація — це один і той самий процес/процедура (в деяких словниках навіть не розбивається на підпункти), якій має на меті Затвердження, останнє слово, візування (лат. ultima ratio, Ultima ratio regum, ратифікація); право підпису остається за королем (Королівська санкція), президентом (схваленного парламентом Закону), колегії присяжних засідателів (Вердикт, навіть після судового вироку), ратифікація Парламентом міжнародних угод/конвенцій (початково підписані послом/міністром/прем'єр-міністром/уповноваженою особою)…
interwiki, природньо використовуються для написання статей UK-Вікіпедії. --De Riban5 (обговорення) 15:22, 8 липня 2021 (UTC)- Лук (рос.) - один набір значень, лук (укр.) - інший набір значень. Ну добре, я ж кажу, пишіть все, що хочете. Згодом інші користувачі оцінять наші аргументи. --Dgho (обговорення) 11:21, 9 липня 2021 (UTC)
- Перепрошую, ви про омоніми? --De Riban5 (обговорення) 11:49, 9 липня 2021 (UTC)
- Так --Dgho (обговорення) 15:21, 9 липня 2021 (UTC)
- Перепрошую, ви про омоніми? --De Riban5 (обговорення) 11:49, 9 липня 2021 (UTC)
- Лук (рос.) - один набір значень, лук (укр.) - інший набір значень. Ну добре, я ж кажу, пишіть все, що хочете. Згодом інші користувачі оцінять наші аргументи. --Dgho (обговорення) 11:21, 9 липня 2021 (UTC)
- мається на увазі санкції за Законом України „Про санкції“ — тобто саме (більшою мірою) міжнародні санкції… Ви майже відповіли на своє ж питання. Див. також ru:wikt:санкция, в т.ч. розділ Перевод (структура основних понять). --De Riban5 (обговорення) 14:30, 5 липня 2021 (UTC)
- А це дуже різностороннє поняття. "спеціальні економічні та інші обмежувальні заходи, які застосовуються проти фізичних чи юридичних осіб за законодавством певної держави" - мається на увазі: санкції за Законом України "Про санкції" та подібними. --Dgho (обговорення) 13:56, 5 липня 2021 (UTC)