Обговорення:Прикарпаття (футбольний клуб, 2016)

Два Тепловики

Здається, в Івано-Франківську зараз існують два «Тепловики», і обидва значимі:

• Є ФК Тепловик-ДЮСШ №3, заснований 1998 року, який грає на «Гірці», власником якого є «Івано-Франківськтеплокомуненерго». Ось звіт з серпневого матчу. Цей клуб є фактично тим самим клубом, який грав на аматорів цього року, і зараз продовжує виступи на область.
• Є МФК Тепловик, заснований 2016 року, який грає на «Русі», власником якого є міська влада. З цієї новини видно, що команда новостворена та формувала свій склад з нуля, взявши лише трьох футболістів з ФК Тепловик-ДЮСШ №3. Збіг назви спричинений бюрократичними вимогами: міська влада хотіла б назвати клуб інакше, але довелося взяти назву «Тепловик», бо лише той аматорський «Тепловик» відповідав спортивним вимогам, та й рік заснування стоїть 2016-й.

Тож пропоную розділити цю статтю на дві:

• Тепловик-ДЮСШ №3 про історію з 1998 року до літа 2016 та доповнити поточними виступами в першій лізі чемпіонату Івано-Франківщини
• Тепловик (Івано-Франківськ) про сучасну історію з заснування влітку 2016 та виступами в другій лізі.

Зауваження, пропозиції? — NickK (обг.) 14:05, 29 серпня 2016 (UTC)

До речі, юридичні особи там теж різні:

• ФУТБОЛЬНИЙ КЛУБ "ТЕПЛОВИК" (25802775), зареєстрований 2000 року, засновник ПЕРВИННА ПРОФСПІЛКОВА ОРГАНІЗАЦІЯ ДМП "ІВАНО-ФРАНКІВСЬКТЕПЛОКОМУНЕНЕРГО"
• ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ "МІСЬКИЙ ФУТБОЛЬНИЙ КЛУБ "ТЕПЛОВИК" (38163268), зареєстрований 2012 року, засновники Біян, Гаврилишин та Рошнівський — NickK (обг.) 14:20, 29 серпня 2016 (UTC)

А там же одна з команд називалася «Тепловик-Прикарпаття». Вона зі старим «Прикарпаттям» не пов'язана?--Анатолій (обг.) 19:43, 29 серпня 2016 (UTC)

Жодним чином. То була ідея місцевої влади зробити з «Тепловика» «Прикарпаття», але щось пішло не так — NickK (обг.) 21:26, 29 серпня 2016 (UTC)

Важке питання. З одного боку, очевидно, що це абсолютно новий клуб, але з другого, офіційно його історію виводять саме з аматорського «Тепловика»… Як на мене, то варто таки розділити. −Czoko♋ (обговорення) 16:15, 29 серпня 2016 (UTC)

«Скала» і «Львів» теж приписують історію старих клубі, але ми їх розділяємо.--Анатолій (обг.) 19:43, 29 серпня 2016 (UTC)

• Ну якщо це два клуби, що існують паралельно і мають різні назви — то очевидно, що і статті мають бути різні. Хіба що оце ДЮСШ можна сприймати як школу основного Тепловика, бо для команд ДЮСШ в нас нема окремих статей, вони вписуються в статтю про основну команду. Та й якби Тепловик створювався з нуля, то яка б тоді була проблема з іншою назвою? називайтесь як хочете. Очевидно, вони перебрали якісь елементи старого клубу, щоб сходу заявитись на чемпіонат України без району і області. І це тільки в мене у статті в логотипі не відображаютьтся чорні кольори? --YarikUkraine (обговорення) 20:00, 29 серпня 2016 (UTC)

  Ні, ДЮСШ №3 існувала ще раніше й окремо від «Тепловиків». У 2015 «Тепловик» з «Гірки» об'єднався з ДЮСШ № 3 під назвою «Тепловик-ДЮСШ №3». Навесні 2016 року він паралельно виступав на область під назвою «Тепловик-ДЮСШ №3» та на ААФУ під назвою «Тепловик Прикарпаття», граючи фактично тим самим складом. А потім якимось хитрим методом міська влада створила МФК «Тепловик», а «Тепловик-ДЮСШ №3» як грав на область на «Гірці», так і продовжує грати — NickK (обг.) 21:26, 29 серпня 2016 (UTC)

  А чому тоді проблема з назвою і як клуб новостворений сходу допустили до загальноукраїнських професійних змагань? За регламентом можна лише через аматорів. Стаття 18 п. 1.3 (стор. 42) Значить отой Тепловик із ААФУ має якесь відношення до друголігового нинішнього Тепловика, інакше починали б вони місити болото не з другої ліги, а з чемпіонату області . Тому знову ж таки правничо може це й різні юридичні особи, але з футбольної точки зору це єдиний футбольний процес, який розпочався виступами на область, потім на ААФУ, а тепер дійшов до другої ліги. Якщо так вирішило ПФЛ, то чого ми будемо вигадувати велосипед? Та й чисто з вікіпедійної точки зору вийде так, що стаття починається 2016 року з інформації як невідомо звідки звалилась команда і зразу давай у професійний футбол грати. --YarikUkraine (обговорення) 23:42, 29 серпня 2016 (UTC)

  А от чому так вийшло — загадка. Мабуть, домовилися якось, видали бажане за дійсне. Бо ситуація така, що є «Тепловик» з «Гірки», який як грав, так і далі грає на область, кілька разів погравши на ААФУ, і він як існував, так і далі існує. З точки зору того «Тепловика» нічого не змінилося та прихід професіонального футболу в Івано-Франківськ пройшов повз них, вони зберегли більшість гравців і тренера. З точки зору ж «Тепловика» з «Руха» команда таки звалилася невідомо звідки: он вони самі на логотип 2016 рік поставили. Головна проблема поточного варіанту — неясно, куди записати історію нинішнього «Тепловика», який зараз грає на область: він точно не заснований 2016 року, бо він не припиняв існування, і він так само точно не має стосунку до МФК «Тепловик» з «Руха» — NickK (обг.) 00:06, 30 серпня 2016 (UTC)

Підтримую думку YarikUkraine щодо допуску до участі в другій лізі. В регламенті чітко прописано, що клуб має виступати в чемпіонаті ААФУ, в якому і був Тепловик Прикарпаття (як виявляється той, що ДЮСШ). Я б зробив акцент саме на спортивному принципу, тому залишив би цю одну статтю. — Динамо-фан (обг.) 08:15, 30 серпня 2016 (UTC)

Так а куди тоді подіти той клуб, який зараз на область грає? Найбільше проблем з тим, як подати його історію. Спортивний принцип в українському футболі, схоже, вже давно помер, особливо на аматорському рівні. Адже спортивний принцип за потреби чудово ігнорується, хоча б той самий Верес (футбольний клуб) торік успішно вийшов до другої ліги в обхід ААФУ, та й Рух (Винники) вийшов, не виступаючи в ААФУ в 2016 році (теж регламентна вимога)— NickK (обг.) 09:56, 30 серпня 2016 (UTC)

Ну наскільки я розумію значимі в нас лише призери обласних змагань. Тому можна нічого не робити, просто не помітити його існування --YarikUkraine (обговорення) 12:02, 30 серпня 2016 (UTC)

І ще раз питаю: це тільки в мене глюк, що на логотипі клубу не відображається чорний колір? --YarikUkraine (обговорення) 12:02, 30 серпня 2016 (UTC)

Враховуючи, що на рахунку «Тепловика» з «Гірки» 1 перше, 4 других та 4 третіх місця в чемпіонаті області, ми фактично лише відкладемо питання, можливо, на кінець цього сезону. Та й у будь-якому разі ми матимемо нелогічну історію, бо обидва клуби взаємно не визнають один одного: «Тепловик» з «Руха» вважає себе заснованим у 2016 році, «Тепловик» з «Гірки» вважає себе заснованим у 1998 році та жодним чином не причетним до другої ліги

Логотип криво відображається не лише в тебе, можливо, проблема в тому, що погано завантажили поверх — NickK (обг.) 12:19, 30 серпня 2016 (UTC)

Ну тоді я «за», заради того, щоб не зажували чергове обговорення. Бо знову буде балаган. Але таки моя пропозиція про створення єдиного і чіткого критерія по єдності і різності кубів не завадила. З того часу вже друге обговорення по цій проблематиці відкривається. Єдиний ще аргумент проти - це інтервікі. Всі вони пишуть про об'єднаний тепловик, і з обласними медалями і з участю в другій лізі. Який із Тепловиків лишимо з інтервіками, а який зробимо бідним родичем?) --YarikUkraine (обговорення) 13:58, 30 серпня 2016 (UTC)

Проблема в тому, що ні в ФФУ, ні в ПФЛ, ні в ПЛ нема чітких критеріїв. Якщо в деяких країнах (наприклад, Бельгії та Франції) всі клуби мають реєстраційні номери, і при реорганізації реорганізований клуб зберігає старий номер чи отримує новий, то в нас такого нема, і неможливо визначити спадкоємність між клубами. Щодо інтервікі, то всі статті за інтервікі створені в липні 2016 року, тож очевидно, що всі вони хотіли написати про друголіговий клуб — NickK (обг.) 08:40, 31 серпня 2016 (UTC)

А з приводу логотипу - то це певно треба Ahonc'а попросити, щоб він відновив старий логотип, бо для ілюстрації старого Тепловика тоді згодиться. А замість цього бракованого - он у англійців взяти, в них все відображається. --YarikUkraine (обговорення) 13:58, 30 серпня 2016 (UTC)

Логотипи ж на сайті ПФЛ є. До речі, на тому ж сайті ПФЛ історія «Тепловика» починається таки з 1998 року.--Анатолій (обг.) 19:08, 30 серпня 2016 (UTC)

@Ahonc: Відкриваємо вкладку «Про клуб» і бачимо:

Про клуб: «Тепловик» Івано-Франківськ Рік заснування - 2016

Ось і 1998 рік — NickK (обг.) 19:47, 30 серпня 2016 (UTC)

Історію багатьох українських клубів пояснити неможливо, навіть особам, причетним до клубу. А здалеку, по куцих публікаціях, взагалі заплутатися можна. Тому нічого сказати не берусь. Спробував перевантажити емблему клубу, і о диво, на джерелі (ПФЛ) і у вікіпедії той самий файл має різний вигляд. Ще такого не зустрічав. Хоча підтримую Ярика, що варто відновити старий файл, а новий зберегти під іншим іменем, щоб зберегти історичну стару емблему. --VPrypin (обг.) 20:11, 30 серпня 2016 (UTC)

Тому я і казав. що варто в англійців файл позичити, в них кольори більш темні, але все нормально відображається --YarikUkraine (обговорення) 20:51, 30 серпня 2016 (UTC)

• Оскільки вони тепер обидва мають різні уточнення, остаточно розділив — NickK (обг.) 00:19, 6 березня 2017 (UTC)