Обговорення:Пам'ятники Києва

Обговорення статті назрівало вже деякий час, саме тому його нарешті започатковано. Пропоную низку тем для обговорення: сама концепція статті, відтак можливі зміни в структурі/наповненні, сучасний стан статті та продовження (закінчення) написання. Дещо буде просто перенесено зі сторінок обговорень окремих користувачів, прийнаймні моєї. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Сучасний стан статті

Коли узявся писати, фактично доповнювати, статтю, паралельно створивши такі, як Пам'ятники Чернівців, Пам'ятники Вінниці, Пам'ятники Миколаєва (також заплановані відповідні статті про Херсон, Черкаси, Полтаву тощо), не думав, що наповнення статті виявиться просто таки Сізіфовою працею, абсолютно безкінечним. Втім наразі, на 21 червня 2009 року стаття виглядає більш-менш повною і значущою, принаймні, дозволю собі (не без гордості) звернути увагу охочих на перелік (?, чи статтю в РосВікі) про пам'ятники Москви — Список московской городской скульптуры. Не можу не подякувати творцю, основним дописувачам і наповнювачам статті. Але межі досконалості не існує, отже в цьому розділі пропоную створити перелік тих пам'ятників, про які ще не написано в основному розділі (про це обговрювалось з деякими іншими авторами статті), і по мірі доповнення статті, ставити Так Зроблено (отже, цей список радше pro memoria). Знову таки він буде «розбитий» на ті самі, київські райони, а також тематично.

Прохання всіх, хто знає, додавати інфу про пам'ятники і пам'ятні знаки в Києві ! --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Я накидав трохи в Категорія:Зображення:Пам'ятники Києва. Зараз не маю натхнення розбиратись з ними--Kamelot 13:11, 21 червня 2009 (UTC)

→ сюди

Так Зроблено Внесено фото + інфо про 4 пам'ятники/фігури («Старий трамвай», голодній дівчинці, Першому намету Помаранчевої Революції, «Вітрильник»). Файл:Визволителям Києва.JPG вже є → Файл:Пам'ятник воїнам визволителям міста Києва на вулиці Уборевича Київ.JPG. Камелоте, вирішуй сам — лишати фото, що не використовується, чи ні... --Turzh 17:12, 21 червня 2009 (UTC)

тематичні

тут ітиметься про загальні відомості про пам'ятники/пам'ятні знаки, про які ще не написано, з окремої тематики — з тих, що є в кожному районі (тобто за допомогою посилань з відзначення певних дат)

Афганці

є зараз практично в кожному районі (зроблено — на Біличах, Святошино). Вже сфоткав «машину» на Дарниці. Ближчим часом занесу. З рештою районів прошу допомогти. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Так Зроблено Машину на розі Вербицького і Декабристів включено до статті. --Turzh 18:11, 21 червня 2009 (UTC)

Голодомор

Повний перелік тут (сайт Київдержадміністрації) — дещо зроблено, зокрема, рідний Голосіївський (МАУП !!!!), та майже всі на Святошині, а от у Дніпровському, Деснянському, Дарницькому навіть не візьмуся шукати. Прошу допомоги. Подільський і Солом'янку з часом занесу. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

чорнобильцям, Чорнобильській трагедії

Є поки що «основний» — на розі пр. Перемоги і вул. Чорнобильскої. Про деякі інші пам'ятник і пам'ятні знаки отут. Хто може допомогти інформацією та, можливо, фотками, дуже прошу долучатися. На Подолі, здається, відомий пам'ятник ?.. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Так Зроблено Подільський район. Не дуже він і відомий--Kamelot 15:31, 7 серпня 2009 (UTC)

Мова була про меморіал біля Музею Чорнобиля, «завантажений» Нестором, а за пам'ятний камінь дякую... --Turzh 16:21, 7 серпня 2009 (UTC)

по районах

Голосіївський

• пам'ятники на території МАУПу і перед ним — це просто якась прорва бюстів, скульптурних груп, пам'ятників тощо. Я не знаю, хто додумався (напевно ж, керівник) наставити стільки цього всього, але цих монументів точно під півсотню. Одного травневого дня назнімав їх усіх (сподіваюсь ), а от, коли занесу, навіть і не знаю. Але таки «доб'ю» всі. Також турбує питання інформації про оцію всю армаду пам'ятників — автори і роки встановлення. Хто знає, будь ласка, повідомте або киньте посилання. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  Так Зроблено Внесено всі фото, що зробив. А от з відомостями про авторів і роки встановлення сутужно... --Turzh 17:52, 6 липня 2009 (UTC)

• пам'ятник Карлу Марксу на території Фабрики Рошен (кол. фабрика Карла Маркса):

  Раджу пошукати відомості про один загадковий пам’ятник (як зазначено в тій байці, не знаю, чи він досі існує, чи вже знищений; в тій же гілці є й байка про «родіну-мать», але менш змістовна).— See-Saw Itch 02:56, 29 травня 2009 (UTC) // перенесено з мого обговорення, тобто повідомлено п. Сисоїчем. Як і вказано у статті, дістатись до цього пам'ятника просто таки неможливо. Я живу неподалік, тому не склало труда підійти до прохідної і дізнатися «страшні» речі: пам'ятник «живий-здоровий», та на фабриці такий страшний режим перепусток, знімати суворо заборонено на території, тай узагалі там ремонти-реконструкції, тож він дещо віртуальний. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Дарницький район

• на Привокзальній площі жертвам Дарницького концтабору (?, треба ще подивитися) — найближчим часом зроблю, вже сфоткав. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  Так Зроблено --Turzh 18:33, 21 червня 2009 (UTC)

лишається фото до Пам'ятника закатованим у Дарницькому концтаборі (в Дарницькому лісі). --Turzh 18:33, 21 червня 2009 (UTC)

Так Зроблено фото додане --Turzh 21:10, 24 липня 2009 (UTC)

Деснянський

Для мене tabula rasa. Допомагайте. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Є ще на Троєщині черговий спис черговому літтю "перемоги". Сфотографувати при нагоді? --А1 15:16, 7 серпня 2009 (UTC)

Так, звичайно... --Turzh 15:29, 7 серпня 2009 (UTC)

Дніпровський

Для мене tabula rasa. Допомагайте. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Додав два пам'ятники з Биківні. Якось ми про неї забули, а там-то меморіальний комплекс --Nestor 15:37, 22 червня 2009 (UTC)

Оболонський

Що знав, це вніс, про решту прошу повідомити. Плюс інформація про деякі, напр., апостолів (коли, автори...) --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

На початку Героїв Сталінграду (після спуску з Московського мосту, праворуч) стоїть вітрильник. Фото є, значення не знаю. А на Оболонській набережній десятка два скульптур (фото є), проте вони мабуть ніякої цінності не представляють--Kamelot 12:46, 21 червня 2009 (UTC)

Вітрильник «пішов за милу душу». Назвав просто фігурою «Вітрильник» Так Зроблено --Turzh 17:07, 21 червня 2009 (UTC)

Печерський

• Образцову на території Жовтневої лікарні. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

• Закоханим ліхтарям — на Майдані, думаю, не складе труднощів засняти і дати посиалння з нету про історію. А мені не щастить, то закохані ж на ньому, то ... бомжі. :-) --Turzh 12:54, 21 червня 2009 (UTC)

• Революції 1917 (?). така собі ваза в Маріїнському парку. Гадаю, не стане труднощів з внесенням у основну статтю. --Turzh 12:58, 21 червня 2009 (UTC)

• Сама Арка Дружби народів — три в одному: Дуга, українець і росіянин з орденом і фрагмент Переясласької ради--Kamelot 17:01, 21 червня 2009 (UTC)

  Так Зроблено. Здається, уже була. Додав трохи відомостей. --Turzh 17:24, 21 червня 2009 (UTC)

  Не зроблено. Українець і росіянин з орденом Дружби народів і фрагмент Переясласької ради відсутні)--Kamelot 15:00, 7 серпня 2009 (UTC)

Подільський

• Карбишеву — був би вдячний допомозі. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  Так Зроблено. Інформація, виявляється, була, а от фото немає. --Turzh 16:35, 21 червня 2009 (UTC)

• Шевченку. На Пріорці. Зараз закритий парканом--Kamelot 07:52, 9 вересня 2009 (UTC)

  Так Зроблено.--Kamelot 16:11, 25 вересня 2009 (UTC)

Святошинський

Що зміг, наповнив, є на Новобіличах генералу (?) чи там комусь. Будь ласка, доповнюйте... --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Біля 223 школи стоїть памятник солдату, але не знаю кому. Там начеб-то нічого не написано.

Ну то подивіться, будь ласка, якщо маєте можливість. Скоріш за все, солдат із числа тих, що на честь полеглих у ВВВ. Якщо, сфоткаєте і напишите, всі будемо вдячні... --Turzh 05:45, 15 вересня 2009 (UTC)

Солом'янський

• Корольову на бульварі Лепсе — допомагайте... --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  Принаймні на видноті його там точно нема. Напевно, він десь на території підприємства, бо біля будівлі №8 пам'ятника нема — NickK 20:09, 3 липня 2009 (UTC)

• Чубарю десь на Відрадному у сквері — допомагайте... --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  На розі Відрадного проспекту і вул. Геоїв Севастополя стоїть. Промчавсь, встиг прочитати «Чубарю...»--Kamelot 15:05, 7 серпня 2009 (UTC)

Шевченківський

• Перемоги обеліск — найближчим часом внесу, сфоткав уже давно. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

  Так Зроблено --Turzh 12:33, 13 липня 2009 (UTC)

Звичайно, щось має бути ще. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

Старі

Мають бути ще. Звідси візьму про пам'ятник Помаранчевій Революції. Тут же є ще інфа про деякі «незрозумілі» пам'ятники. --Turzh 12:33, 21 червня 2009 (UTC)

«памятник палатке» в мене є--Kamelot 12:51, 21 червня 2009 (UTC)

Давай !!! --Turzh 12:53, 21 червня 2009 (UTC)

Так Зроблено «Палатку» поставили :-) --Turzh 15:52, 22 червня 2009 (UTC)

Пам'ятники Києва — публічні і непублічні

Намагаюся по мірі можливого також додавати відомості/зображення/статті про пам'ятники Києва, проте, зізнаюся чесно, "легко" воно "не йде". Вже зараз розумію, що робота буде тривалою, бо постійно пригадую ще і ще ті монументи, яких не вистачає у переліку. Втім, пригадуючи коментар Turzha про Карла Маркса на однойменній фабриці, хочу застерігти і його й інших користувачів від, як мені здається, надмірного фанатизму. Річ у тім, що за часів СРСР кожен великий завод і фабрика мали власні пам'ятники. Типово це, звісно, були Леніни, хоча траплялися й вийнятки (як у випадку із відомими київськими кондитерами). Бувало, що одне підприємство могло мати на своїй території і по декілька пам'ятників. Однак виникає питання: а чи можемо ми і чи варто розцінювати монументи, встановлені на підприємствах суспільно значимими? Якщо Карла Маркса поставили на фабриці, а не на площі/вулиці, то він, відповідно, і не був передбачений для суспільного огляду, тобто не є суспільним здобутком. Це є приватна власність підприємства. Іншими словами, на карті монументальної архітектури його наче нема взагалі.

Тож я вважаю, що будь-яким пам'ятникам, що є власністю підприємств, окрім тих, до яких є публічний доступ, завідомо не місце у даному списку. На це не варто витрачати свого часу й сил --Nestor 15:58, 22 червня 2009 (UTC)

Той же Олександр ІІ не на публічному місці, проте стаття цікава і має право на життя. Головне як подати інформацію. З часом якийсь відсоток точно відсіється, тож покищо можна все що очі бачать і про що написано--Kamelot 16:10, 22 червня 2009 (UTC)

Олександр ІІ знаходиться на території музею. Музей - це місце публічне і належить державі. Будь-хто, хто потрапляє до музею може побачити цей пам'ятник --Nestor 16:27, 22 червня 2009 (UTC)

Тільки без софізмів. Олександр ІІ не в публічному місці. Його видно тільки з кімнати порцеляни з вікна, та й то, можна звернути увагу, якщо знаєш що він там.--Kamelot 17:36, 22 червня 2009 (UTC)

Ну от я і діждався... Нарешті сперечаюся про київські пам'ятники не з одним з Вас, а Ви між собою . Насправді того Маркса «видивдлявся» спеціально на прохання Сисоїча — чи він існує досі взагалі. Звичайно, ви обидва праві. Перше, якщо ви подивитесь у статтю, а не сюди — перед самим списком я чітко вказав — подаються пам'ятники публічні, а от на теритріях різних установ і т.д., якраз виходячи з їх доступності і публічності (тобто на території вишу, культової споруди або й музею — так, а от на території підприємств, які в більшості випадків є режимними об'єктами, — ні), АЛЕ: крім винятків. Насправді ці винятки уже присутні в статті — напр., Довженко на території кіностудії, спробуйте дістатись туди туристом без посвідчення. По-друге, погодьтесь, фанатизм у статті вже присутній. Ну і головне, за влучним виразом Камелота — пишімо про всі пам'ятники, що бачать очі ! --Turzh 17:52, 22 червня 2009 (UTC)

Моє твердження не містило жодних софізмів. По факту доступ до Олександра ІІ - публічний. Є достатньо інформації в Інтернеті, у сучасних путівниках тож якщо Ви знаєте про нього, то маєте можливість піти, придбати квитка і подивитися на пам'ятник з вікна, або не платячи гроші ввічливо і люб'язно () поговорити з охоронцем на задньому дворі і пройти до Олександра безпосередньо. Чи вийде у певної людини це зробити чи ні - це вже питання практики. Наприклад пам'ятник носу Гоголя також не стоїть посеред якоїсь площі, знайти його не легко і зробити це може лише та людина, яка попередньо дізналася про цей пам'ятник сама, або від когось. Але ж Ви не будете стверджувати, що ніс Гоголя - не доступний публічно? У будь-якому випадку, мені здається, що Turzh усе докладно пояснив, і я з його аргументами цілком згоден. Скажу лише, що коли вперше прочитав коментар про Маркса, моя бурхлива уява одразу намалювала мені образ Turzha, який мужньо, з фотокамерою в руках та благородною метою в думках намагається прорватися через прохідну фабрики... . Тому й написав перший пост --Nestor 18:26, 22 червня 2009 (UTC)

Лише дві зауваги — Ваша уява, пане Несторе, Вас не підводить, — саме такою і була реальність. Ну а друга заувага — навіть знаючи, де той Нос Гоголя, я все одно примудрився його не побачити з 2 спроб віднайти це «скульптурне чудо», так що публічність/непублічність буває відносними . --Turzh 19:16, 22 червня 2009 (UTC)

Потребую допомоги

Пам'ятник біля фізичного факультету Київського університету

Народ, допомагайте, кому або чому це пам'ятник на території комплексу факультетів Київського універу в Голосіївському районі ?!!! Виглядає як якась алегорія-пам'ятний знак знанням, науці, наукам... Але що конкретно незрозуміло, наче все просьорчив у неті, не знаю... :(. --Turzh 20:05, 24 липня 2009 (UTC)

О-о-о!!! Треба ж таке, а у мене цей пам'ятник зовсім з голови вилетів! Ігорю, ти молодець! Те, що ти сфоткав - це легендарний монумент, предмет фетистичного обожнення більшості студентів КНУ ім. Шевченка, про який складають численні кумедні легенди, історії та каламбури. . Коротко кажучи те щось типу студентського мема. Я не знаю як воно називається офіційно (навіть не знаю де можна дізнатися), але у народі (серед студентства) побутує така назва: "Викладачі КНУ Шевченка тягнуть додому вкрадений в універі телевізор" . Також одного разу чув історію, що то у них не телевізор, а коробка з хабарями, ще й така важка, що ледве тягнуть. . А загалом таких історій безліч! Респект тобі від Шевченка! --Nestor 20:58, 24 липня 2009 (UTC)

Та розумієш, від знайомих та студиків я теж знаю усю цю муть — від тягощів і непосильності знань до ящика з прибитими завкафедр, але як усе це вкладається у наше статтю :-) ? Я у Київському універі не вчився, але всі колишні і нинішні студенти і навіть 2 викладача, що я їх питав, не знали, ЩО ВОНО ТАКЕ ?! То що ж робитимемо, ну не про фетиш же з мемом, і не про телік чи забитих професорів писати ? .

Може просто його обізвемо на території корпусів Київського університету, скульптурна група (????). --Turzh 21:07, 24 липня 2009 (UTC)

:). Я так і думав, що не людський розум придумав цей пам'ятник... :). А може назвати його На честь науки? --Nestor 21:17, 24 липня 2009 (UTC)

так хоч би малесеньке підтвердження, крім нашого з тобою і будь чийого візуального при погляді на це діло, що ВОНО на честь науки...

Щодо нелюдськості ідейного змісту цього творіння — мене особливо лякають вирази облич цих підтримувачів коробки, а також їхня суцільна зверненість угору, на небо, в космос, до інших планетарних систем і галактик --Turzh 21:21, 24 липня 2009 (UTC)

Пам'ятники

Пам'ятник матері, що проводжає сина на фронт, парк Перемога

координати 1.

Курган "Безсмертя"

координати 2.

Пам'ятник жертвам Сирецького концтабору

координати 3. --Анатолій Смага 18:55, 7 серпня 2009 (UTC)

Два перші в Дніпровському :) --Анатолій Смага 20:31, 7 серпня 2009 (UTC)

Так Зроблено Анатолію, дякую, все додано. Також інформацію, на яку ти вказав, про пам'ятний знак Світу, знівеченому нацизмом, плюс бодай інформацію про ще 2 пам'ятні знаки на тер. Бабиного Яру — хрест на пам'ять розстріляних православних священиків (+ фото з Коммонзу) та на честь ростріляних футболістів «Динамо». Зрештою, не Москвою ж єдиною ?! --Turzh 20:43, 7 серпня 2009 (UTC)

Якщо буде можливість сфоткаю і ці, вони там в 7 хв від метро. А з Москвою у вас гарно вийшло --Анатолій Смага 20:57, 7 серпня 2009 (UTC)

Да, перші ж два, у парку «Перемога», це ж твій Деснянський, вірно ? --Turzh 20:45, 7 серпня 2009 (UTC)

Ні, парк "Перемога" неподалік від метро Дарниця, якщо не помиляюсь то саме вулиця Братиславська і розділяє Деснянський та Дніпровський --Анатолій Смага 20:57, 7 серпня 2009 (UTC)

Саме так, Дніпровський. Деснянський має подібний спис на Троєщині. --А1 20:58, 7 серпня 2009 (UTC)

Так Зроблено Перенесено до Дніпровського. --Turzh 21:09, 7 серпня 2009 (UTC)

Вiкiфiкаця

А чому майже немає посилань на людину чи подiю кому/чому пам'ятник? В графi «Короткі відомості» це мабуть варто зробити, як уже є про Гейдара Алiєва. --Аимаина хикари 11:22, 31 жовтня 2009 (UTC)