Обговорення:Молдавське князівство
| Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Молдавське князівство | ||
|---|---|---|
| ||
| Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: 2, важливість: Середня) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| II (розвинута) |
Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «розвинута стаття». | |
|
Середня |
Важливість цієї статті для проєкту Історія: «Середня» | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
| ||
 | Цю статтю перейменовано з Молдовське князівство за рішенням спільноти (див. на сторінці Вікіпедія:Перейменування статей/Молдовське князівство → Молдавське князівство) Повторне виставлення статті на перейменування при відсутності вагомих підстав для перегляду попереднього рішення може розглядатися як порушення правила ВП:НДА (див. розділ «Не випробовуйте на міцність»). Нове обговорення можливе лише у випадку, якщо старі аргументи не були враховані або з'явились нові. |
Назва «Молдавське князівство»
ред.Див. велика кількість книг (Гугл-книга), у тому числі наукових (Гугл-Академія). --Лобачев Владимир (обговорення) 10:04, 22 жовтня 2020 (UTC)
Офіційний прапор
ред.Зазвичай для ілюстрації використовується останній офіційно затверджений прапор.
-
Прапор, затверджений Органічним регламентом. 1831 -
Волоський і молдавський прапори. 1849 -
Прапор, за підсумками Паризької конвенції. 1858
--Лобачев Владимир (обговорення) 12:03, 6 лютого 2021 (UTC)
- В 1831 році більше половини території середньовічого Молдавського князівства були у складі інших держав (Буковина у складі Австро-Угорщини, східна частина у складі Російської імперії). Навіть те, що залишилося було у статусі васальної країни Османської імперії. Як аргумент (додатковий) - такий герб Молдавського князівства і синьо-червоний прапор можно побачити тільки в російськомовній Вікіпедії, у всіх інших звичні - у бордових тонах.Обговорення користувача:IVMD-2
- Російська Вікіпедія не авторитет. А Органічний регламент (Конституція) Молдавського князівства і рішення міжнародної конференції в Парижі (1858) — міжнародно-визнані документи. У них якраз і описан офіційний прапор князівства. --Лобачев Владимир (обговорення) 15:04, 22 березня 2021 (UTC)
- en:Talk:Flag and coat of arms of Moldavia#Official flag of the Moldavian principality. Super Dromaeosaurus (обговорення) 18:50, 15 квітня 2021 (UTC)
- Будь ласка обґрунтуйте свої правки на сторінці обговорення української Вікі. Enwiki це споріднений, але інший проект. --Лобачев Владимир (обговорення) 06:45, 16 квітня 2021 (UTC)
- en:Talk:Flag and coat of arms of Moldavia#Official flag of the Moldavian principality. Super Dromaeosaurus (обговорення) 18:50, 15 квітня 2021 (UTC)
- Російська Вікіпедія не авторитет. А Органічний регламент (Конституція) Молдавського князівства і рішення міжнародної конференції в Парижі (1858) — міжнародно-визнані документи. У них якраз і описан офіційний прапор князівства. --Лобачев Владимир (обговорення) 15:04, 22 березня 2021 (UTC)
- В 1831 році більше половини території середньовічого Молдавського князівства були у складі інших держав (Буковина у складі Австро-Угорщини, східна частина у складі Російської імперії). Навіть те, що залишилося було у статусі васальної країни Османської імперії. Як аргумент (додатковий) - такий герб Молдавського князівства і синьо-червоний прапор можно побачити тільки в російськомовній Вікіпедії, у всіх інших звичні - у бордових тонах.Обговорення користувача:IVMD-2
Шановний пане Лобачев Владимир, бачу, що для Вас просто справа принципу цю символіку закріпити. Ви вже й у Enwiki (en:Talk:Flag and coat of arms of Moldavia#Official flag of the Moldavian principality) дискусію започаткували з цього питання. Ну те, що «Російська Вікіпедія» - це не авторитет, то очевидно!
Повторюся, що загальноприйнятими символами Молдавського князівства є саме ці, у бордових тонах. Стаття про Молдавське князівство (феодальну середньовічну державу), а не про її шматок (менше половини території), якій керівник російської адміністрації Кісельов своїм Органічним регламентом у 1830-их надав нові прапор і герб.
Прикметно, що суперечку щодо символіки історичної держави молдован і румунів ініціюють чомусь не представники Молдавії чи Румунії, які взагалі ніде (в академічних колах чи публічній площині) не апелюють до варіанту символіки, на якій Ви наполягаєте!
Щодо рішення міжнародної конференції (1858)... Так, з 1859 вже нова держава постала! З повагою, IVMD-2 20:03, 17 квітня 2021 (UTC)
Герб Молдавського князівства
ред.
Пане Лобачев Владимир, можливо досить вже нав'язувати свою думку! Ваш варіант герба використовується тільки в російській Вікі! В усіх інших вікі у якості основного герба використовується бордовий щит із золотим зображенням тура, квітки, зірки та півмісяця. Цей герб відповідає зображенню печатки/герба Штефана Великого, і відповідає періоду розквіту держави. При цьому дискутуєте чомусь кругом тільки Ви щодо «неправильності цього герба» і «правильності Вашого»!)
Знову повторюся, «Ваш герб» був встановлений для Молдавії третьою країною (Російською імперією) в 1855 році. При цьому, на той час Молдавське князівство перебувало в межах території в два рази меншої ніж була в часи її розквіту! «За дивним збігом обставин» більша частина її території на той час перебувала у складі саме Російської імперії у якості Бесарабської губернії... Сам герб, варіант якого відстоюєте Ви, якщо і використовувався, то аж чотири роки, оскільки в 1859 постала нова держава - Об'єднане князівство Волощини та Молдови! І на гербі цієї держави історичний регіон Молдова позначений саме золотим зображенням голови тура на бордовому тлі!
Повторюся, що бордово-золотистий герб використовують в усіх вікі! Герб 1855 року тільки в російській! Ним нехтують молдовани, і тим більше румуни, які взагалі вважаються, що Російська імперія окупувала частину їхніх історичних земель (східна Молдова) в 1812 році! З повагою, IVMD-2 23:24, 05 травня 2021 (UTC)
- Колега IVMD-2, можете прокоментувати Вашу правку? У Вас є якесь джерело, яке не вказане в обговоренні герба? Я поважаю Вашу точку зору, але ми повинні грунтуватися на авторитетних істоніков. Нагадую, що сама для себе Вікіпедія не є авторитетним джерелом. З повагою, Лобачев Владимир (обговорення) 11:34, 30 червня 2021 (UTC)
- Ви ж згодні, що коли зображення герба одне, а в статті про герб воно інше - це виглядає якось дивно? --Лобачев Владимир (обговорення) 12:13, 30 червня 2021 (UTC)
- Основне обговорення тут — Файл:Coat of arms of Moldavia.svg. ОД?. --Лобачев Владимир (обговорення) 12:33, 6 травня 2021 (UTC)
- Шановний Лобачев Владимир, я і в статті про герб плміняв би! Я Вашу думку також поважаю! Але перепрошую, я вже стомився Вам щось доводити! Всі свої аргументи вже неодноразово наводив. Ви сперечаєтесь з приводу цього питання на всіх іншомовних Вікі! І практично кругом - безрезультатно! В усіх Вікі герб Молдавського князівства НЕ такий який Ви відстоюєте! Мені би дуже не хотілося щоби українська Вікіпедія корелювалася з російською, а не із західними (повторюся - конкретно з цього питання в першу чергу румунською, польською, угорською). Автентичні джерела?! Перепрошую, але російські джерела такими не є апріорі! Сподіваюся, що Ви розумієте про що я) --Користувач:IVMD-2 (обговорення) 19:28, 30 червня 2021 (UTC)
