Обговорення:Львівський трамвай

Ця стаття є частиною Проєкту:Львів (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Львовом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Львів має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Львів: «висока»
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон «Вікіпроєкт:Львів» до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних зі Львовом. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Львів. Потрібна ваша допомога: Необхідні статті • Необхідні зображення • Незавершені статті. 3.Якщо маєте бажання створювати або покращувати статті про Місто Лева, Ви також можете долучитися до проєкту. Ласкаво просимо всіх!

Ця стаття є частиною Проєкту:Транспорт (рівень: ВС, важливість: висока)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з транспортом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Транспорт має рівень «повна стаття: вибрана».
Висока	Важливість цієї статті для проєкту Транспорт: «висока»
	Чим допомогти: 1. Додавайте цей шаблон на сторінки обговорення всіх статей транспортної тематики: {{Вікіпроєкт:Транспорт}}. 2. Оцінюйте статті проєкту згідно зі шкалою оцінок.

Ця стаття належить до числа добрих. Див. сторінку обговорення. Статус надано 6 березня 2009 року.

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 16 січня 2010 року.

Обговорення номінації: Пропонує: Johnny 21:10, 9 січня 2010 (UTC)  За: стаття створена 14 травня 2008 року. Перед моїм першим редагуванням в ній, мала такий вигляд. 21 лютого 2009 року була висунута кандидатом на добрий статус, який отримала 6 березня 2009 року. З того часу остаточно були виправлені всі зауваження і враховані побажання, стаття була значно допрацьована і доповнена, в чому можна пересвідчитися, подивившись на те, як стаття виглядала на момент отримання статусу доброї. Сьогодні вона виглядає зовсім інакше, і, на мою думку, відповідає вимогам до вибраних статтей, — Johnny 21:10, 9 січня 2010 (UTC) Мені сподобалася.--SteveGOLD 07:00, 10 січня 2010 (UTC) --Гаврило 12:42, 10 січня 2010 (UTC) --Міколавос 15:20, 11 січня 2010 (UTC) гарна робота. проте все ж таки в історичний розділ видається доцільним включити розповідь про трамвайну аварію--On tour 22:18, 11 січня 2010 (UTC) --Толя 22:27, 11 січня 2010 (UTC) - почитав й згадав юначі роки, як тоті трамваї безбожно стукали-скрипіли на тотій бруківці, повертаючи до реальності після погулянок з львівянками (тому розділ Львівські трамваї в культурі слід розширити, легенд творчих та історичних там повно). Є ще трамвай-кавярня, були туристичні травмаї -якось теж в львівській трамвайній культурі згадайте пізніше.--Когутяк Зенко 21:37, 12 січня 2010 (UTC) Цілком гідна стаття. --IgorT 10:37, 13 січня 2010 (UTC) Стаття дуже файна, чудово, що в нас нарешті з'явиться вибрана стаття про транспортну мережу. Тема розкрита, стаття добре проілюстрована і цікаво написана, що дуже приємно. Кілька помічених помилок (найприкрішою з яких було Піздамче) виправив, вулицю Винниченка до маршрутів записав (ну не їде маршрут №2 вулицею Франка, від перетину з Підвальною і до площі Соборною йде Винниченка). Зауваження Алекса номер 3 загалом справедливе: якщо завтра, скажімо, відновлять восьмий маршрут або придбають ще один трамвайний вагон, то у статті інформація «на сьогодні» буде неправильною, замість цього бажано використовувати формулювання на кшталт «станом на січень 2010 року». А вступ бажано розширити хоча б на кілька рядків, аби мені не довелося вишукувати, чим би ще поповнити текст на Головній. Загалом стаття сподобалася, львівський колорит передано (зокрема, й на головній світлині), дякую! — NickK 17:51, 13 січня 2010 (UTC) Я завжди за транспорт, Трамвай, Тролейбус та Львів. --Олійник П.Т. (talk·contributions) 19:32, 15 січня 2010 (UTC)  Проти: Не відповідає критеріям. Жахливе визначення — мале і погано написане: (1) Спочатку використовувала кінну тягу … → «спочатку це коли? вчора, двадцять років тому? сто років тому?»… (2) …це перша на території сучасної України система кінного трамвая — «перша на території сучасної України система кінного трамвая» → голослівне твердження без посилання; стилістично зайве. (3) Сьогодні налічує 9 маршрутів і експлуатується комунальним підприємством «Львівелектротранс». → «сьогодні це коли? вчора, двадцять років тому? сто років тому?» І це лише визначення. Мабуть ті, хто голосував «за», статтю і критеріїв вибраної статті навіть не читали…—Alex K 00:41, 13 січня 2010 (UTC) яким саме критеріям не відповідає? Будь-ласка, назвіть конкретно і по пунктах. Складається враження, що це ви статтю ніколи не читали, прочитали лише визначення і придираєтеся до кожного слова в ньому. Отже, по-перше, вкажіть, будь-ласка, де написано якого розміру має бути визначення. Написано лише, що воно має коротко розкривати суть предмету статті. Ніде не вказано, скільки має займати це розкриття. Ви знаєте, я переглянув деякі вибрані статті, і знайшов такі, в яких визначення ще менше, наприклад, у цій. Тому, думаю, якщо вона гідна статусу вибраної, чому ж інші статті з таким де визначенням не гідні? По-друге, вступ — то не є розкриття теми, то загальний огляд теми. Тому у вступі цілком допустимими є фрази без уточнень, адже уточнити читач зможе по ходу статті, у відповідному розділі. Але щоб вам дуже очі не муляло, я трішки зміню формулювання. По-третє, щодо «голослівного твердження». Це не голослівне твердження. Голослівним було б назвати львівський кінний трамвай першим у світі. Зрештою, це твердження підкріплене посиланням по ходу статті, у відповідному розділі. По-четверте, думаю, ваша оцінка стилістичної потрібності тих чи інших речень є цілком суб'єктивною, адже, переконаний, знайдуться люди, які, 1) вважатимуть це речення стилістично потрібном; 2) вважатимуть кожне речення у Вікіпедії стилістично зайвим. Я майже переконаний, що на кожне речення на цьому сайті знайдеться принаймні одна людина, яка буде вважати його стилістично зайвим. Я дуже перепрошую, але не маю жодного бажання прислуховуватися до лінгвістичних порад людини, яка навіть не знає значення слова «сьогодні». Дякую, — Johnny 14:50, 13 січня 2010 (UTC) Мені дуже не сподобалися анахронічні назви вулиць. Крім того, стаття потребує вичитки. Є ще помилки. --Дядько Ігор 21:59, 13 січня 2010 (UTC)  Утримуюсь: Підсумок: стаття визнана вибраною — NickK 22:57, 16 січня 2010 (UTC)

Маршрути

У деяких місцях є неточності і виглядає, що маршрути написані за принципом «що бачив за вікном, те й записав». Які будуть пропозиції? -- ЯркО 08:58, 20 жовтня 2008 (UTC)

На мою думку, краще вказати ті вулиці та площі, якими трамвай насправді їде. А принцип вказано вірно. «Палац із брамою» — що це взагалі таке? Кінотеатр «Сокіл» на Володимира Великого, де трамваї не ходять. Тому всі ці об'єкти (включаючи й унікальний готель «Київ»), які й з трамваю не завжди видно, краще викинути, а основні можна вказати в дужках, наприклад, вул. Підвальна (Порохова вежа, Королівський арсенал) тощо — NickK 22:18, 20 жовтня 2008 (UTC)

Отут є маршрути, які постійно корегуються відповідно до наших реалій. Чи вішати потрібно суто "класичні" варіанти? І ще. Гадаю, знайшов правильну відповідь на «Палац із брамою» -- ЯркО 08:45, 21 жовтня 2008 (UTC)

Так, звідти й треба брати маршрути, бо наразі там якийсь невпорядкований набір вулиць та пам'яток Львова. Щодо Палацу з брамою, то там таких незрозумілих місць чимало (є ще площа Дмитра Галицького тощо). Якщо матиму час це впорядкувати, то зроблю — NickK 11:52, 21 жовтня 2008 (UTC)

зробив --Крис 19:47, 11 грудня 2008 (UTC)

Чому закрили ділянку до АС-2?

Прохання додати до статті детальну інформацію про причини закриття тих чи інших ділянок, як от: - від перехрестя Промислова-Липинського до АС-2 - по вул. Волинській (наскільки пам'ятаю, причиною був провал стелі катакомбного тунелю, що пролягає під проїжджою частиною вул. Волинської - через вібрацію, що її створював трамвайний рух протягом десятків років існування лінії, склепіння катакомби не витримало і дало тріщину; після того, як провал став видимим, рух вулицею негайно перекрили, а згодом розпочались затяжні ремонтні роботи, фіналом яких було остаточне перенесення трамвайної колії на початок вул. Промислової, натомість катакомбу засипали і таким чином відновили проїжджу частину на вул. Волинській) - по вул. Городоцькій від трамвайного депо до вул. Сухої (так, уявіть собі, там колись були трамвайні рельси, і ще в 90-х їх було видно місцями по дорозі від Сільмаш-у до "сьомого відділення") - по вул. Куліша (ще до початку 2000-х там зберігалися фрагменти колії) - по відомих старих маршрутах (як от до Стрийського парку, на Високий Замок та ст. Личаків) Словом, є чимало фактів з історії трамвайної системи Львова, які заслуговують на куди краще висвітлення, ніж те, що дає ця стаття.

оцінка статті

як думаєте, на добру потягне? --Крис 16:21, 19 лютого 2009 (UTC)

Як на мене ці два речення з початком статті невідповідні: їм бракує зв'язності та енциклопедичного стилю. У нас в Канаді сказали б, що це у стилі ВВС — «баба бабі сказала». Перші ввідні речення в абзаці повинні б бути «сильнішими». Ось речення про яких мова:

На початку 1870 року дві англійські фірми запропонували міській раді побудувати у Львові кінний трамвай, але їм було відмовлено. У 1878 році, коли стало зрозуміло, що без транспорту місто жити не може, міська рада оголосила конкурс.--лк 13:39, 26 лютого 2009 (UTC)

виправив --Крис 12:21, 27 лютого 2009 (UTC)

А чому на головній помилки?! ;-0 Nickispeaki 00:50, 18 січня 2010 (UTC)

Де? — Johnny 18:57, 18 січня 2010 (UTC)

Схема руху

Холєра ясна! У кожнім трамваї за плечима кєровца висит каларова схема руху з усіма зупинівками, вулицями, маршрутами і т. п. От її би у статтю як раз приліпити! --Helgi 15:15, 26 лютого 2009 (UTC)

в різномовних вікіпедіях прийнято за ілюстацію трамвайних маршрутів брати наступний малюнок: сірим - всі маршрути, червоним - даний. інколи позначають кінцеві зупинки. і вже дуже інколи - роблять картографічний фон, але такий, що його ледве видно (як тут, наприклад) --Крис 15:20, 26 лютого 2009 (UTC)

З того малюнку ТУРИСТУ ніц не зрозуміло, на якій вулиці початок, де зупинівки, які сусідні вулиці і т. п. ВІДТАК, обовязково зазнимкую тоту ружнокаларову схемку нині, коли поїду з роботи додому... --Helgi 15:31, 26 лютого 2009 (UTC)

то буде недобре: по-перше, якість, по-друге, ліцензія. а турист купує карту і все прекрасно розуміє. насправді цю статтю не для навігації Львовом використовуватимуть --Крис 15:39, 26 лютого 2009 (UTC)

зрештою, навіщо винаходити велосипед? чи не краще використовувати прийняту у Вікіпедії практику? --Крис 15:41, 26 лютого 2009 (UTC)

Яка практика? Ось нормальна зрозуміла карта маршрутів Мюнхена (вибране зображення): Файл:VerkehrsnetzMuenchen2006.png

А те, що ви намалювали, нікому окрім вас самого не зрозуміло. Якщо ви робили це для самозадоволення, най лишається. Але якщо виконувати роботу якісно, то треба брати приклад з німців.-- Alex K 17:08, 26 лютого 2009 (UTC)

ми говоримо про ілюстрації до таблиці з маршрутами. подібну картинку, звісно, можна зробити, але лише збоку від цієї таблиці, а не в кожному рядку стовпчику «схема» --Крис 18:35, 26 лютого 2009 (UTC)

Мюнхенська мапа була роблена на замовлення відповідних служб, а не волонтерською працею. На жаль, ніяких мап, окрім fair use, залити сюди немає змоги. Коли будемо подаватися на вибрану, обов'язково придумаємо якесь рішення :) --Yarko 07:36, 27 лютого 2009 (UTC)

Яких служб? У зображенні написано — "саморобна". А зробити самому малюнок Львівської транспортної сітки набагато простіше ніж Мюнхенської, ьо зупинок і "стьобів" менше. Слід лише взяти карту львівської сітки, відсканувати, на її основі зробити власну і завантажити у вікі. --202.71.90.139 12:32, 27 лютого 2009 (UTC)

• Зробив оце, — Johnny 18:57, 18 січня 2010 (UTC)

Катастрофа, про яку змовчала радянська влада

Вибачте, що не встиг проголосувати і пишу так пізно, просто хотів би зазначити, що обов'язково треба згадати катастрофу 1971 року, про яку не було ні слова у радянських ЗМІ, але яка залишається трагічною сторінкою в історії Львова. [1] --Friend 14:23, 8 березня 2009 (UTC)

зараз додам --Крис 15:05, 8 березня 2009 (UTC)

Система трамвая...

А чи можна так казати? Не скажете, якими джерелами ви користувалися? Мені незвично це читати, все одно що система автобуса міста Львів:) Втім, можливо я помиляюся. Чи не краще буде виправити на трамвайна система? --Adept 19:40, 13 січня 2010 (UTC)

Здається система трамвая таки досить часто використовується. Але все одно, чи не можна початок перейменувати на електрична трамвайна система Львова?--Adept 19:54, 13 січня 2010 (UTC)

Все ж таки «електрична трамвайна система» писати не слід, адже складається враження, що це не трамвай електричний, а система. Але система не може бути електричною. Принаймні не в даному випадку. В запропонованому вами формулюванні «електрична» і «трамвайна» є прикметниками, а «система» іменником. Прикметники ж в українській мові — це слова, що якісно описують предмет, або дію, тобто іменники, або дієслова, наприклад, «зелений слон», чи «швидкий біг». Натомість прикметник не може описувати інший прикметник, наприклад, «тьмяний швидкий». Слово «електрична» описує не систему, а трамвай, натомість в запропонованому формулюванні, згідно правил мови, слово «електрична» відноситься саме до системи. Але не система є електричною, а трамвай є електричним. Тому сьогоднішнє формулювання, попри деяку карявість, є найвлучнішим, — Johnny 18:57, 18 січня 2010 (UTC)

Слушно. А не можна тоді вікіфікувати [система трамвая], як термін? Хоча б перенаправленням на [Трамвай] (і в "Трамваї" якось згадати)? Бо я, наприклад, досить довго розбирався, що ж таке ця система - 15 хв.:) Навіть гуглити довелося. --Adept 22:27, 18 січня 2010 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 1

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://ourlviv.il.if.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=39
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 15:24:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 16:45:51, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 08:59:28, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 21:41:09, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-07 20:54:12, Socket Error: 'A connection attempt failed because the connected party did not properly respond after a period of time, or established connection failed because connected host has failed to respond'

--DixonDBot 20:55, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 2

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://www.velikaukraina.org/main/velika-kraina/271-sumn-lvvsk-real-sekond-khend-u-rol.html
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 15:24:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 16:45:35, 404 Not Found
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 08:59:17, 404 Not Found
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 21:41:00, 404 Not Found
  • In Львівський трамвай on 2011-01-07 20:57:30, 404 Not Found

--DixonDBot 20:58, 7 січня 2011 (UTC)

Недоступне зовнішнє посилання 3

Протягом кількох автоматичних перевірок наступне зовнішнє посилання було недоступне. Будь ласка, перевірте чи посилання справді "мертве" і в такому випадку виправіть або видаліть його!

• http://city.lviv.ua/listcontent/1414/page595.html
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 15:24:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Львівський трамвай on 2010-12-29 16:45:56, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 08:59:40, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-02 21:41:21, Socket Error: 'A socket operation was attempted to an unreachable network'
  • In Львівський трамвай on 2011-01-07 20:58:30, Socket Error: 'A connection attempt failed because the connected party did not properly respond after a period of time, or established connection failed because connected host has failed to respond'

--DixonDBot 20:59, 7 січня 2011 (UTC)