Обговорення:Видача козаків у Лієнці

Активні обговорення

донських, кубанських і терських козаків Казачого Стану (козачих частей у складi вермахту) — чоловіків, жінок і дітей Цікаво, жінки і діти теж були учасниками козачих частин у складі вермахту? --Хустка 11:26, 5 червня 2007 (UTC) Відповідь: звичайно переважна більшість виданих у Лієнці жінок і дітей не були учасниками козачих частин у складі Вермахту. Але якісь жінки входили у склад козачих частин, я бачив фото однієї такої козачки нагородженої відзнакою для східних народів. Також у Козачому Стані (напіввійськове формування) були жінки медсестри. Щодо дітей. Якщо враховувати світову практику поповнення подібних частин, то звичайно можна припустити, що якісь козаки до призивного віку (16-17 років) скоріж за все були у складі козачих частин. Точно були у складі козачих частин діти з 6-7 років у якості "сінів полку", я бачив фото декількох таких "синів".

Я б також прибрав з цього тексту фразу:"На останньому перепису населення Росії, який проводився у 2002 р., в бланках було дозволено було вказувати "козак" як субнаціональність для росіян та українців.[6] Козацькі збройні формування виконують державні охоронні функції та підтримуються за бюджетні кошти" і переніс в інші статті, про козаків Кубані, Дону та Тереку.--ROMANTYS 18:21, 22 квітня 2010 (UTC)

Суд та стратаРедагувати

було видано британськими вiйськами СРСР, де їх чекав суд та страта.

Я поставив {{fact}}, бо так безапеляційно стверджувати, що 100 % людей там чекав суд та страта, це або твердження, на яке повинно бути наведено джерело, або непідтверджене припущення. --Movses

У одній з ґрунтовних робіт на цю тему Н.Д.Толстой. Жертвы Ялты повідомляється про долю всіх громадян, що були репатрійовані в СРСР:

Огромное множество казаков, выданных в Австрии,-- в

том числе большая часть офицеров -- были расстреляны в первые же дни после выдачи на юден-бургском металлургическом заводе, на сборном пункте в Граце,

по дороге в Вену

Бывший офицер НКВД, имевший доступ к досье этой организации, сообщает

другие цифры, которые представляются нам более точными. Всего из ранее оккупированных районов в 194347 годах было репатриировано около пяти с половиной миллионов русских. Из них 20 % -- расстреляны или осуждены на 25 лет лагерей (что по сути дела равносильно смертному приговору). 15-20 % -- осуждены на 5--10 лет лагерей. 10 % -- высланы в отдаленные районы Сибири не менее, чем на шесть лет. 15 % -- посланы на принудительные работы в Донбасс, Кузбасс и другие районы, разрушенные немцами. Вернуться домой им разрешалось лишь по истечении срока работ. 15-20 % -- разрешили вернуться в родные места, но им редко удавалось найти работу. Эти весьма приблизительные данные не дают при сложении 100%: вероятно, недостающие 15-25 % -- это люди, "скрывшиеся" уже в СССР, умершие в дороге

или бежавшие.

Ця статистика по всім репатріантам, у тому числі по радянським військовим які потрапили у німецький полон, яких також вважжали зрадниками і відправляли у табори. З цієї ж книги можна дізнатись, що з виданих англійцями СРСР тисяч колишніх білоемігрантів, після сталінських таборів залишилось в живих лише біля десяти людей, яким потім Хрущов дозволив повернутись на Захід. --Yakudza -พูดคุย 09:08, 7 червня 2007 (UTC)

Національність "козак"Редагувати

Введана нова національність "козак",
Це ким же вона введена ? Щось я не бачу цієї "національності" у останньому перепису 2002 року. --Movses
У Москві дуже негативно ставляться до будь-яких проявів самостійності донських та кубанських козаків. Козацькі організації, що фінансуються за державні кошти, переважно використовують у власних інтересах владні органи. Це скоріше утворення по типу служб охорони. А той пам'ятний знак у Москві вже зруйновано. --Yakudza -พูดคุย 09:16, 7 червня 2007 (UTC)
Я все одно на бачу ніякої ані національності, ані субнаціональності "козаки". На сторінці наведено лише як люди себе відчувають (самовизначились), що не є офіційно визнаною національністю. --Movses
Завантажьте національний склад населення, а там в пошук введiть "казаки". --RoteArmee 10:14, 7 червня 2007 (UTC)
Завантажував html. Дивно, що html та xls версії відрізняються. --Movses
Національності не визнаються офіційно. Це не юридичні організації. Принаймі у демократичних країнах, на відміну від СРСР, КНР та інших, це питання лише самовизначення...--  Alex K 10:18, 7 червня 2007 (UTC)
Алексе, у останньому перепису у Великобританії якійсь там відсоток вказав як національність расу із зоряних війн. Тож будемо називати це національністю ? --Movses
Щодо цього не знаю. Але якщо ці люди індетифікують себе як "нація", чому б ні  . Принаймі, за сучасними дослідженнями "нації" і "націоналізму" подібні групи, якщо вони визнають себе націями, можуть бути націями.
У країнах СРСР етніцистьский підхід до визначення нації. На Заході такого немає. Окрім цього, у колишніх і сучасним комуністичних і диктаорських країнах націями визнаються лише ті групи, яких "офіційно визнав уряд". Якщо згадати 19 століття і Російську імперію з її підходом до українців і білорусів, все стане зрозумілим...--  Alex K 10:46, 7 червня 2007 (UTC)
У статті ru:Национальный состав населения России в 2002 году говориться, що за повідомленнями преси люди вказували свою національність як козак, проте у переліку її справді нема. Нема її і у статті ru:Вымышленные народы в России серед 42 980, які вказали національність, не враховану у тому переліку або порахували як таких, що не вказали національності. Тобто, не тільки офіційного визнання нема але й замовчується факт того, що її називали у перепису. --Yakudza -พูดคุย 10:25, 7 червня 2007 (UTC)
А ні знайшов: Казаки: 140 028 чел. (вони наведені як субетнос росіян) так само як і помори, тобто визнання окремою національністю нема. --Yakudza -พูดคุย 10:28, 7 червня 2007 (UTC)
Та українців теж. У статті так тепер й написано. --RoteArmee 10:30, 7 червня 2007 (UTC)

Лієнц чи ЛінцРедагувати

Місто називається Лінц (нім. Lienz)--Ahonc?!/©~№? 10:49, 7 червня 2007 (UTC)

У Австрії є Lienz ru:Лиенц та Linz ru:Линц. В українській мові нема засобів для подовження звуків, які є у німецькій, тому напевне передають як Лієнц. --Yakudza -พูดคุย 11:04, 7 червня 2007 (UTC)
У японській вікі місто також звучить як "Ліенц" (ja:リエンツ)--  Alex K 11:06, 7 червня 2007 (UTC)
Панове, Ліенц. --RoteArmee 11:12, 7 червня 2007 (UTC)
Deutsche Ortsnamen in Österreich haben spezielle Regeln: v wird als [f] und y als [i] ausgesprochen. ie in Ortsnamen werden als [ia] ausgesprochen: Dienten, Mieming. Lienz wird in der Standardsprache zweisilbig ausgesprochen (GRUNDSÄTZE DER DEUTSCHEN RECHTSCHREIBUNG,[1])
Перший раз чую про Ліенц. Завжди був Лінц. Дифтонг іе вимоляєтья як довге і, напр. Liebe, Wien, Krieg. В Гуглі жодного варіанту Лієнц, а от Лінц - 541[2]. До того ж словник подає тільки Лінц [3]. Наразі, це гадаю невдале копіювання з рос. вікі. Пропоную негайно перейменувати. --Hillock65 00:28, 9 серпня 2007 (UTC)
Адже написано вище, що це два різних австрійських міста: одне в Тиролі (de:Lienz), а друге — столиця Верхньої Австрії (de:Linz). В німецькій мові вони розрізняються лише довготою голосного, що важко передати кирилицею, тому, мабуть, і винайшли ось такий чудернацький спосіб. Тому аргумент, що, мовляв, «вперше чую про Лієнц, завжди був Лінц» нагадує анекдот про американців («вперше чую про Іран, скільки себе пам’ятаю писалося Ірак» :). Зрозуміло, що як Гугл, так і словник подають більш відомий Лінц. До речі, Лієнц в Гулі є, і не всі згадки походять з Вікіпедії [4]. Вважаю, що з перейменуванням ви поспішили, краще висунути на обговорення та голосування. Verdi 04:27, 9 серпня 2007 (UTC)
Виправив. --RoteArmee ?! 05:11, 9 серпня 2007 (UTC)
Повернутися до сторінки «Видача козаків у Лієнці»