Обговорення:Базалія

Чому інформація про лікарню була перенесена з розділу "Господарка" до розділу "Культура"? --Bulka UA 14:57, 30 серпня 2011 (UTC)

А хіба лікарня належить до господарства? По-моєму, вона ближче до культури.--Анатолій (обг.) 15:02, 30 серпня 2011 (UTC)

Так,лікарня належить до господарства. --Bulka UA 15:04, 30 серпня 2011 (UTC)

Світлина в картці

Стаття про селище, а не про сідльську раду. --Bulka UA 15:04, 30 серпня 2011 (UTC)

Ну так селищна рада — це головна будівля в селищі :) Ну а якщо ставити став, тоді вже краще Поташню (адже фото третього ставу у нас нема), бо цей став знаходиться в глибині селища, а Поташня все ж біля основної дороги, її всі бачать, коли проїжджають через селище.--Анатолій (обг.) 15:16, 30 серпня 2011 (UTC)

Проти. 1. Поташня знаходиться на межі селища. 2. Над ставом у картці помітні сліди людського загосподарювання, сільської забудови, городів. --Bulka UA 15:21, 30 серпня 2011 (UTC)

Та він уже наполовину (а може й більше) заріс очеретом. Там скоріше безгосподарювання.--Анатолій (обг.) 15:23, 30 серпня 2011 (UTC)

Світлина зроблена рік тому. Ще досить актуальна. --Bulka UA 15:49, 30 серпня 2011 (UTC)

Там просто сфотографовона та частина, яка ще нормальна.--Анатолій (обг.) 15:55, 30 серпня 2011 (UTC)

От і добре. Коли поїдете до Базалії сфотаєте ту частину що в очереті тоді замінимо світлину;) --Bulka UA 15:58, 30 серпня 2011 (UTC)

• Звертаюся до Якудзи щодо розблокування статті. Можете приєднатися до мого прохання. --Bulka UA 15:58, 30 серпня 2011 (UTC)

Загальне положення

Зафіксована на версії від 20 жовтня 2011 року. Від цієї версії буде досягатися консенсус.

Аналіз буде кожного пункту.

Попередні аргументи сторін

Аргументи Ahonc

1. Зображення в картці.

Булка пропонує вставити зображення «Колгоспного» ставу, мотивуючи це тим, що він у центрі селища. Насправді ж він в іншому місці (див. тут). Це все одно, що для Києва поставити в картку Труханів острів чи озеро Вирлицю. Я ж пропоную додати в картку один з об'єктів уздовж дороги Р48 (серед фотографій є селрада, автобусна зупинка, АЗС, став «Поташня», завод, трансформатор), при цьому автобусна зупинка і трансформатор ІМХО не настільки значимі об'єкти, щоб додавати їх аж у картку. Інші 4 варті уваги: селрада — це основний керівний орган селища; завод — наразі основний великий промисловий об'єкт, можна сказати градоутворююче підприємство (адже для статусу смт має бути певний відсоток населення (не пам'ятаю наразі цифру) зайнятий у промисловості і без заводу невідомо чи була б Базалія саме смт, а не селом), якщо не підходять два перші об'єкти — тоді додати зображення ставу «Поташня» або АЗС (власне вони і знаходяться поруч). Цей став біля дороги Р48, всі, хто їде у бік райцентру (адже це чи не єдина асфальтована дорога, що проходить через усе селище), точно його побачать, також цей став у найкращому стані серед усіх трьох (інші сильно заросли очеретом).--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)

• 
  Селрада
• 
  Завод
• 
  Став «Поташня». Вид з протилежного боку (є ще зображення цього ставу)
• 
  АЗС, дорога до райцентру (а там за деревами, можна розгледіти став і завод)
• 
  Автобусна зупинка
• 
  Трансформатор
• 
  Третій став (власне на Случі, два інші — на його притоці)
• 
  «Колгоспний» став (зображення, пропоноване Bulka UA)

2. Наявність герба в статті і розділу про нього.

Булка вилучав зображення герба мотивуючи це тим, що воно невільне, однак було доведено, що воно вільне. Тож не бачу проблеми з наявністю його у статті. У крайньому випадку можна лишити чорно-біле зображення (обрізавши опис в разі потреби).--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)

3. Наявність таблиці «Ближні села»

Не бачу в ній потреби, бо 1) є навшаблон нижче, в якому є не лише ці села, а й інші села району; 2) невідомий критерій близькості: 2 км — це близько? а 7 км? 3) як визначати відстань: автошляхами, фізично?--Анатолій (обг.) 12:53, 16 січня 2012 (UTC)

4. Порядок розділів

Я взяв порядок розділів зі статті Київ. Булка ж їх переставляє в незрозумілому порядку.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)

5. Джерела vs Примітки

Джерела, з яких взята чи не половина розділу історія (Артеменко, Єсюнін), виділив у розділ «Джерела». Булка ж хоче, щоб до кожного абзацу ставити ці джерела як примітки.--Анатолій (обг.) 13:11, 16 січня 2012 (UTC)

Зауваження Kharkivian (посередника-арбітра)

Оскільки Bulka UA не надав своїх аргументів у період, коли він не мав змоги відпосати через його триразове блокування на тижні,і єдиною умовою вважає відкіт до версії від 8 вересня 2011 року (версії Bulka UA), не зважаючи на те, що встановлена версія від 20 жовтня 2011 року має єдину зміну: корекцію чисельності населення (оновлення даних), то говорити "мовою ультиматумів" немає сенсу. Відтак, я, як посередник у цій ситуації, вважає за єдине можливе корекцію статті відповідно до точки зору арбітра (аби хоч якось заочно врахувати точку зору Bulka UA). Відтак, беру на себе відповідальність відредагувати статтю.

Підсумок

Слід зазначити, що Ahonc виявив поступництво до Булки, і врахував майже всі його доповнення.

Арбтражне рішення:

1. Текст.

Текстова версія зберігається на версії Ahonc'а .

2. Зображення в картці.

Встановлено будівлю селищної ради.

3. Наявність герба в статті і розділу про нього.

• Базалія мала затверджений герб, а тому розділ необхідний.
• Зображення герба. Більш історично вірним (з огляду на зображення, вміщене у виданні фон Вінклера) є зображення, обстоюване користувачем Bulka UA: прориси, кольорова гамма, пропорції. Сучасна реконструкція-репліка має деякі хиби (дуже їдкі кольори та пропорційна невідповідність). Встановити версію Bulka UA без права зміни.

3. Наявність таблиці «Ближні села»

• Загалом, наявність подібної картки не суперечить здоровому глузду. Перенесено до розділу Географія із пропозицією Ahonc'у привести її відповідність з географічними картками, які є у статті про Київ, Харків тощо. При виборі найближчих сіл керуватись принципом справді ближчих.
• На мою думку, ліпше було б навести у цій картці найближці смт та міста.

4. Порядок розділів

Встановлено наступний порядок розділів (подібний порядок розділів в БСЕ та УРЕ; також версія Ahonc'а):

• Назва
• Географія
• Історія
• Влада
• Населення
• Економіка й інфраструктура
• Культура
• Персоналії.

5. Джерела vs Примітки

Відповідно до версії Ahonc'а.

Порівнюючи версії останнього періоду війни за Базалію, можна побачити, що війна була за зображення, за розташування розділів та відображення фотографій.

Рекомендації

1. Оформлення
   • Розділ Економіка та інфрастуктура розбити на (в такому порядку розділів:
     • Економіка
     • Транспорт (доповнити про автобусне сполучення)
     • Соціальна сфера (лікарня)+додати трохи з Культури: освіта
   • Розділ Культура розбити на (послідовність розділів):
     • Релігія
     • Пам'ятки
     • Все інше - перенести досоціальна сфера.
2. Доповнити всі розділи, про які сказано в рекомендаціях: розшукати інформацію про історію школи та лікарні, аби можна було виділити в підрозділи та згодом в окремі розділи.
3. Картка "Ближні н. п.": Привести її відповідність з географічними картками, які є у статті про Київ, Харків тощо. При виборі найближчих сіл керуватись принципом справді ближчих. Проте, краще за все взяти найближчі смт та міста
4. Використати у статті всі наявні фотографії про Базалію, крім третього ставу та трансформатора.

   А сенс розбивати? Розбивати можна, якщо там багато, а по реченню на кожен розділ нема сенсу розбивати.--Анатолій (обг.) 13:11, 24 січня 2012 (UTC)

   Ці 2 розділи неправльно структуровані інформацією. Тому запропонований варіант краще. Навіть якщо там 2 речення, то це може спонукати до розширення їх... до 3-4 речень. Це рекомендація на майбутнє, але її бажано дотриматись. --Kharkivian 13:38, 24 січня 2012 (UTC)

   Ну яка там економіка чи соціальна сфера? Є трохи, але ж не так, щоб аж в окремі розділи виділяти. Ми ж не про мегаполіс пишемо, а про селище з населенням у 2 тисячі мешканців.--Анатолій (обг.) 13:44, 24 січня 2012 (UTC)

   Пошукайте інформацію. І знайдете на один абзпцик вистачить. Ото і буде окремим розділом. Хто шукає, той знаходить. --Kharkivian 14:12, 24 січня 2012 (UTC)

   Все одно не бачу сенсу один абзац виносити в окремий розділ. Так можна і історію розбити по десятиліттях…--Анатолій (обг.) 14:33, 24 січня 2012 (UTC)

Рішення

Вважати частину редагувань Bulka UA як вандальні та рекомендувати подати запит до АК щодо безсторокового блокування за систематичні війни редагувань, які є проявом вандалізму. З повагою, --Kharkivian 12:46, 24 січня 2012 (UTC)

Етимологія

Базалия

селище міського типу Теофіпольського р-ну Хмельницької обл. Розташоване у верхів'ї р. Случ правої притоки Горині (басейн Прип'яті). Час заснування невідомий. У 1561 році, за іншими даними близько 1570 року, український магнат Костянтин-Василій Острозький на місці с. Колищинці збудував фортецю і перейменував поселення у м. Старокостянтинів на відміну від Новокостянтинова, яке він заснував біля Летичева на р. Вовк, лівій притоці Південного Бугу. Згодом Старокостянтинів магнат назвав своїм ім'ям Василь (п. Базиль). З часом звук и змінився на а. Штучна назва утворена під впливом а в попередньому складі.

Топонімічний словник України М.Янка--Albedo (обговорення) 09:30, 2 січня 2013 (UTC)

Герб російського періоду + "Історія"

Потреби дублювати нема. Пропоную одне зображення вилучити. Також вилучити з розділу "Історія" інформацію про Старокостянтинів як таку що Б. не стосується. --Bulka UA (обговорення) 12:19, 9 березня 2013 (UTC)

Напишіть, який має бути 1 абзац «Історії», бо історія заснування незрозуміла --AS^ƨɐ 12:35, 9 березня 2013 (UTC)

Так про Старокостянтинів там наведене джерело. Електронна версія тут (шукайте по слову «Базалія»)--Анатолій (обг.) 12:36, 9 березня 2013 (UTC)

Точна дата заснування селища невідома. Вперше згадується у документі від 1574 року. Тоді базалійським війтом був Петро Лось. --Bulka UA (обговорення) 12:44, 9 березня 2013 (UTC)

Читайте розділ вище на цій сторінці.--Анатолій (обг.) 12:45, 9 березня 2013 (UTC)

Толік то ти проти вилучення інфо про Старкость чи за. Які аргументи? Те що написано в розділі вище я читав вже. --Bulka UA (обговорення) 12:50, 9 березня 2013 (UTC)

Нашо її вилучати, якщо вона підтверджена джерелом і не суперечить вашій? Те, що перша згадка 1574 року і точна дата невідома, не заперечує того, що село засноване 1561 або 1570.--Анатолій (обг.) 12:51, 9 березня 2013 (UTC)

Ну то ж там про Старкость йдеться. Який стосунок до Базилії має не розумію. Сенс у цієї інфо нульовий. --Bulka UA (обговорення) 12:54, 9 березня 2013 (UTC)

А чому не могло в ті часи бути кількох Старокостянтиновів?--Анатолій (обг.) 12:58, 9 березня 2013 (UTC)

Не доводь до абсурду. Пропоную розширити перший абзац: Точна дата заснування містечка невідома. Вперше згадується у документі від 1574 року в зв'язку з спором за ґрунти на яких розташоване містечко між Чолганськими і князями Острозькими. Обидві сторони прийшли згоди і Василь Костянтин Острозький назвав містечко власним іменем. Тоді базалійським війтом був Петро Лось. --Bulka UA (обговорення) 13:07, 9 березня 2013 (UTC)

Знову ж таки ваш цей абзац не суперечить моєму. Тобто було засноване село Старокостянтинів, яке згодом перейменували на Базилію. Потім її війтом став Лось. При цьому в інших частинах губернії цілком міг існувати інший Старокостянтинів. На спір за ґрунти наведіть джерело, тоді можна буде додати.--Анатолій (обг.) 13:31, 9 березня 2013 (UTC)

Вкажіть джерело що Базилія була Старокостянтиновом інакше інформацію видалю. Ясно? --Bulka UA (обговорення) 13:33, 9 березня 2013 (UTC)

[1]--Анатолій (обг.) 14:02, 9 березня 2013 (UTC)

А крім блоґу цього пустомелі щось є? --Bulka UA (обговорення) 14:27, 9 березня 2013 (UTC)

Он вам Albedo вище навів: Топонімічний словник Янка.--Анатолій (обг.) 14:50, 9 березня 2013 (UTC)

Інформація з топонімічного словника неоднозначна --AS^ƨɐ 15:37, 9 березня 2013 (UTC)

НУ так наведіть джерело, яке спростовує її. На основі чого ви припускаєте, що ця інформація неправдива?--Анатолій (обг.) 15:42, 9 березня 2013 (UTC)

Бо не можна вважати правдивою інформацію, яка містить суперечність: не можуть одночасно Базалія і Старокостянтинів вміститися в селі Колищенці --AS^ƨɐ 15:57, 9 березня 2013 (UTC)

Знову ж таки Колищинці і Колищенці можуть бути різними НП, і таких сіл могло бути кілька.--Анатолій (обг.) 16:08, 9 березня 2013 (UTC)

І всіх їх традиційно перейменовували на Старокостянтинівки --AS^ƨɐ 16:17, 9 березня 2013 (UTC)

Тоді як визначити, яка інформація зі словника правдива? Одне посилання зі статті ви вилучили, при цьому інше залишили, хоча воно взято з однієї статті словника. Якщо вже вилучаємо, то все з цього словника.--Анатолій (обг.) 16:33, 9 березня 2013 (UTC)

Звірити з іншими джерелами. Якщо таких нема, то не подавати інформацію, як безсумнівну. Думка «Якщо вже вилучаємо, то все з цього словника» безглузда, бо нема причин ставити під сумнів всю інформацію зі словника. --AS^ƨɐ 17:10, 9 березня 2013 (UTC)

Так тоді треба навести інші джерела тут. Наразі у нас є дві статті з одного словника, але ми знаємо, яка правильна. Може вони помилилися у статті про Старокостянтинів.--Анатолій (обг.)

Якщо Валентин Стецюк (здається, згадується в деяких статтях) авторитет, то існує також версія «курд. bazil "щедрий"» --AS^ƨɐ 17:24, 9 березня 2013 (UTC)

Портрет Василя Костянтина Острозького

Замініть хто-небудь портрет Владислава Домініка Заславського на портрет Василя Костянтина Острозького. --Pohorynsky (обговорення) 11:15, 24 жовтня 2014 (UTC)

Щодо портрета то Агонку спершу поцікавтеся в науковій літературі з приводу того портрету з монетами що ви втулили. Традиційно так зображали лихварів ;) Замінив на портрет який вваажається найбільш близьким реалістичного вигляду князя. --Pohorynsky (обговорення) 13:57, 24 жовтня 2014 (UTC)

Ну ви могли б і лінк зразу дати. Який найшов, такий і додав.--Анатолій (обг.) 13:59, 24 жовтня 2014 (UTC)