Обговорення:Історія євреїв в Україні

"Євреї становили більшість населення у таких містах, як Житомир, Вінниця, Умань, Проскурів, Новоград-Волинський, Коростень, Овруч, Бердичів. Слід взяти за основу статті «Жиди в Україні» з ЕУ. Ємка, академічна стаття.--A l b e d o ^® 15:25, 26 грудня 2006 (UTC)+++ Це явна дурниця. Ніколи у Проскурові не були жиди більшістю населення міста. Тим паче у губернському місті Житомирі. У Проскурові їх було до чверті населення у період УНР.

• Дякую дуже! Я якраз шукаю, не можу нічого знайти. Може ви знаєте адресу в інтернеті?--Hillock65 15:34, 26 грудня 2006 (UTC)

Навряд чи саме ЕУ /ба, навіть ця стаття/ є в тенетах. Але User:Maksym Ye можна попитати. Можна попитати тих, хто може мати ЕУ.Щось в тенетах на ту тему є. Навіть, може на МАУПі щось знайдеться. Але все, мабуть неперевірене.--A l b e d o ^® 15:42, 26 грудня 2006 (UTC)

Я знайшов українську енциклопедію в інтернеті. Ви не знаєте чи це англомовна версія ЕУ чи інша?--Hillock65 15:53, 26 грудня 2006 (UTC)

Є таке. Це, здаєтсья, енц. за ред. Субтельного. Якщо не помиляюсь. І десь про неї могла бути у Вікіпедії інфа, але не стверджуватиму, що це так. Видавалась бл. 1970-рр. На відміну від ЕУ, яка видавалась швидше. І це теж неперевірена інформація, див. ЕУ для докл. відомостей.--A l b e d o ^® 16:00, 26 грудня 2006 (UTC)

Наскільки я знаю, це саме і є Енциклопедія Українознавства за ред. Кубійовича, тільки англомовна. --Yakudza -พูดคุย 22:30, 26 грудня 2006 (UTC)

Так, саме вона, див. en:Volodymyr Kubiyovych --Yakudza -พูดคุย 22:32, 26 грудня 2006 (UTC)

• За відсутністю інших джерел мушу посилатися на цю енциклопедію і додавати інші джерела. Якщо у вас є якісь корисні ідеї або посилання я був би дуже вдячний.--Hillock65 16:04, 26 грудня 2006 (UTC)
  • Żydzi w historji i literaturze ludowej na Rusi/Fr. Rawita-Gawroński. Poznań—Wilna—Zakopane...--A l b e d o ^® 16:35, 26 грудня 2006 (UTC)

З якого дива Ви віднесли Нестора Івановича до числа антисемітів? Єврейські (!) джерела стверджують протилежне

Війна редагувань

Оскільки адекватних коментарів до видалення редагувань користувачем Леонід Панасюк нема, пропоную йому писати тут свої зауваження. Інші користувачі також можуть скористатися цією темою.Cathry (обговорення) 18:31, 18 січня 2014 (UTC)

оскільки з Вами незнайомий, представтеся. --Л. Панасюк (обговорення) 18:47, 18 січня 2014 (UTC)

Не маю наміра з вами знайомитися особисто. Cathry (обговорення)

тоді паняйте з паном Богом. --Л. Панасюк (обговорення) 19:08, 18 січня 2014 (UTC)

Стародавня доба

Що пише арабський історик: "§ 73 б. Путь еврейских купцов ар-Разанийа 145,

которые говорят по-арабски, по-персидски, по-румийски, по франкски, по-андалузски, по-славянски. Они в самом деле путешествуют от ал-Машрика до ал-Магриба и от ал-Магриба до ал-Машрика по суше и по морю. Они доставляют из ал-Магриба слуг-евнухов (хадам), невольниц, мальчиков-слуг (гилман), парчу (дибадж), заячьи шкурки, пушнину (ал-фира'), соболий мех (ас-саммур) и мечи. Они путешествуют из Фиранджи по Западному морю, высаживаются у ал-Фарамы и доставляют свои товары по суше в ал-Кулзум. Между этими [городами] 25 ф. Затем они совершают путешествие по Восточному морю из ал-Кулзума в ал-Джар и Джудду. Затем отправляются [дальше] в ас-Синд, ал-Хинд и ас-Син. Вывозят из ас-Сина мускус, алоэ, камфору, корицу и др. товары (с. 154), которые традиционны [124] для этих краев (навахи), после него возвращаются в ал-Кулзум. Потом они доставляют эти [товары] в ал-Фараму. Затем плывут по Западному морю, а иной раз поворачивают со своими товарами к Константинополю и продают их в ар-Руме. Иногда они ездят со своими товарами в земли Фиранджи и распродают их там. Если они желают, то везут свои товары из Фиранджи по Западному морю, высаживаются у Антакийи и совершают по суше три перехода, пока не достигают ал-Джабийи. Затем они плывут по Евфрату до Багдада, а по Тигру до ал-Убуллы. Из ал-Убуллы [они направляются] в Оман, ас-Синд, аc-Син. Все эти [страны] связаны одна с другой."

Відповідно до цього я й зробила редагування. А фантазії можна викладати у власних романах. Cathry (обговорення) 03:45, 31 січня 2014 (UTC)

Ці "фантазії" описано в вторинному АД і також підтверджується ось цим первинним джерелом, яке ви цитуєте. Чи вам потрібно особливо пояснити що таке євнух і як з людей робили євнухів в давнину? Потрібно ще читати і тлумачення істориків а не тільки оригінал. --zmi (обговорення) 10:46, 31 січня 2014 (UTC)

Шестопал - не історик, у іншому джерелі теж цього нема. " Они доставляют из ал-Магриба слуг-евнухов (хадам)" - у Магрибі були протоукри? " "Товары 56, которые купцы вывозят из Андалуса в Магриб, Египет и другие мусульманские страны суть: амбра, шафран, золото, серебро, свинец, железо, ртуть, меха выдры (?) 57, сырой и готовый шелк, и преимущественно мужские и женские невольники, взятые в плен в войнах с Франками и Галицианами; сверх сего славянские евнухи, которые весьма почитаются. Их привозят из страны Франков, где их оскопляют и продают еврейским купцам"." Гаркаві це "славянские евнухи из страны Франков" пояснює "Уже при объяснении Ибн-Хордадбе (2 отрывок) было замечено, что от этого писателя Ибн-Хаукаль заимствовал показание о товарах, вывозимых из Андалуса в Магриб и оттуда в Египет и в Азию, между которыми были и славянские невольники и евнухи. По нынешнему состоянию текста Ибн-Хордадбе, это единственное сведение, относящееся до нашего предмета, которое наверно перешло от этого писателя к Ибн-Хаукалю. Принимая в соображение многочисленные свидетельства Арабов о множестве славянских невольников на востоке, можно придти к заключению, что под именем невольников или евнухов славянских (***) скрывались не одни только невольники славянского происхождения, но также невольники из Германцев и других европейских народностей. Это мнение действительно было высказано ориенталистом Рено. Les auteurs arabes, говорит этот писатель, attribuent a tous les esclaves germains et sclavons une origine slave et les appellent du nom generale de saclabi, terme d'ou est probablement derive notre mot esclave 92, с чем согласны П. де-Гаянгос 93, Дози 94 и мн. др. "http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm Cathry (обговорення

ви нецікава співбесідниця. --Л. Панасюк (обговорення) 18:19, 2 лютого 2014 (UTC)

З М. Шестопала "Єврейськi купцi, про яких говорить Хордадбег, спецiально займалися кастрацiєю слов’янських невiльникiв. Iбн-Хаукаль (X ст.), оповiдаючи, звiдки беруться слов’янськi євнухи, також пояснює, що торг невiльниками йде у двох напрямах: на схiд, у Хорасан (головним чином через Русь), i на захiд через Iспанiю в Єгипет i Магрiб (пiвн. Африку). Ведуть його євреї хозарських i слов’яно-руських мiст. “Невольников этого экспорта, - додає вiн, - кастрируют Жиды”.7" 7- посилання на А.Я.Гаркави. Сказание мусульман, писателей о славянах и русских, СПб, 1870, с.53., тексти наведено вище http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm (навіть сторінки там вказані), але вказаного Шестопалом там нема, а є таке "сверх сего славянские евнухи, которые весьма почитаются. Их привозят из страны Франков, где их оскопляют и продают еврейским купцам" Робимо висновок, що оскільки Шестопал не був істориком, не вмів належним чином опрацювувати джерела, та вважав за потрібне щось додати від себе. Cathry (обговорення)

гадаю є логічне вирішення питання - у разі якщо Шестопал дійсно здійснив надто «вільний» виклад слів Гаркаві - данна фраза має бути вилучена зі статті, як така що не має до неї тематичного відношення. Звісно підтвердженням цієї фальсифікації має бути принаймні онлайн передрук оригіналу 1880-го року, зі збереженням тогочасної орфографії, з авторитетного сайту, а не текст з www.vostlit.info котрий дає привід сумніватися у своїй 100% ідентичності --Without mask (обговорення) 15:56, 1 лютого 2014 (UTC)

Тоді і книгу Шестопала (яка не АД, оскільки Шестопал не історик) треба наводити у вигляді скану завіреного нотаріусомCathry (обговорення) 20:02, 1 лютого 2014 (UTC)

Дарма витратив час. За вашою (й загальною) логікою Гаркаві теж не є істориком. Не АД? --Without mask (обговорення) 07:51, 2 лютого 2014 (UTC)

у вас якісь негаразди з логікою? Гаркаві - історик, звісно.Cathry (обговорення) 18:16, 2 лютого 2014 (UTC)

Він гебраїст й бібліотекар. Це його видання є публіцистичною збіркою, а не власними подорожніми мемуарами. Називайте речі своїми іменами. --Without mask (обговорення) 08:47, 3 лютого 2014 (UTC)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаркави,_Авраам_Яковлевич#.D0.A7.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0.D1.85_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0_.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BE.D0.BC

))) яка розумна дитина! мабуть, можна вже переходити до вивчення наступного нацистського слогану.Cathry (обговорення) 19:57, 3 лютого 2014 (UTC)

тепер роблю вам застереження щодо неможливості звинувачень в нацизмі. Або припиніть або вибачайтеся. --Л. Панасюк (обговорення) 18:02, 4 лютого 2014 (UTC)

Аль Магриб - це захід, а не якесь певне місце чи місцевість--zmi (обговорення) 20:17, 1 лютого 2014 (UTC)

Магри́б (араб. مغرب‎ Аль-Магриб «захід», Магреб) — назва, яку дали середньовічні арабські географи та історики країнам, розташованим на захід від Єгипту та Аравійського півострова; Cathry (обговорення) 03:33, 2 лютого 2014 (UTC)

Ну і?--zmi (обговорення) 03:36, 2 лютого 2014 (UTC)