Обговорення:Єременко Світлана Федорівна

Назва статті - Персоналії ред.

Найсвіжіший коментар: 11 років тому12 коментарів3 особи в обговоренні

Шановні користувачі, Виникло конфліктне питання автора із "прийнятими" правилами написання власних імен в українській Вікіпедії, хоча на початку сторінки "Вікіпедія:Іменування статей" є таке зауваження:

"Цю сторінку запропоновано включити до довідкової системи Вікіпедії як правила або поради. Зараз усе, що написано на цій сторінці, не є чинними правилами Вікіпедії. Проект може перебувати у стадії розробки, обговорення або отримання підтримки спільноти для ухвалення, а також може бути відхилено."

При цьому, нижче говориться, що загальноприйнятим тут є називати сторінки про персоналії, що походять із колишнього союзу, за їхнім "енциклопедичним" ім"ям, а всі інші - за "канонічним". Чим гірші наші персоналії західних? Чому своїх ми маємо записувати за паспотним зразком, зразком, який, до речі, досі є пережитком попередніх державних утворень? Хіба наші особи не заслуговують посилання на себе за іменем, під яким вони працюють і здобувають собі ім"я?

Чому Оксана Забужко, Святослав Вакарчук, Андрій Куликов, Ольга Герасим"юк, та інші, - повинні бути записані не за іменем, яке у всіх на вустах, під яким вони відомі, а за паспортним зразком - хіба Вікі - це офіційний орган державної влади?!

Якщо для нас зрозуміла абсурдність написання "Клінтон Вілліям Джеферсон "Білл", і ми пишемо так, як і в решті світу: "Білл Клінтон", тоді чому наші особистості досі презентуються так, наче ми досі живемо в совку?!)Через паспортні дані? За звичкою?

Ім"я особи в усьому світі - це бренд, який здобувається працею, внеском, доробком, тощо, і при цьому воно переважно не є точною копією паспортних даних особи, які можуть містити довгий список імен в деяких країнах.

З огляду на вище сказане, прошу товариство дописувачів і редакторів надати можливість статті про Світлану Єременку бути присутньою саме під цією назвою, а не під поточною, на яку неодноразово було зроблено перенаправлення. Якщо посилань на роботу Світлани Єременко в самій статті недостатньо для того, щоб побачити, що її робота підписується саме так: Світлана Єременко, то, будь ласка, дивиться ще тут:

- в кожному випадку журналістка підписується тільки власним іменем (на першому місці) і прізвищем (на другому місці) - тобто так само, як підписуються на заході.

Хочеться думати, що учасники проекту - це люди, як дивляться у майбутнє і на захід, а не у минуле і на схід, а тому підтримають цю ініціативу де-советизації Вікі! Велика подяка.

Lastivka2 (обговорення) 13:24, 19 березня 2013 (UTC)Відповісти

Проти Правила є правила.

Правила, які при цьому є не правилами, а порадами - згідно того ж зауваження, вказаного вгорі.--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Шановна пані не розуміє, що це досить складне технічне питання. Воно поверне УкрВікіпедію на три-чотири роки назад. Вже були Петри Іваненко та Івани Сидоренко (це приклад, не мав на увазі когось ображати), а потім сотні не правильних перенаправлень. Разом з цією сторінкою я перейменував іншу: Федір (Алі) Ізенбеков. Автор і цієї статті, також аргументував, що її саме так потрібно назвати.--Roman333 (обговорення) 18:49, 19 березня 2013 (UTC)Відповісти

"неправильних перенаправлень" - тут пишеться разом, бо немає протиставлення на кшталт: "не правильний, а - хибний" (з найкращими намірами - ви ж редагуєте). Пані все розуміє, тільки при цьому, інші Вікі якось із цим справляються. Ну зрозуміло, хай буде по-вашому, - чекатимемо на зміни у суспільстві, а тоді і на зміну запису власних імен.--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

До Вікіпедії пишуть різні люди. Серед них є і дітлахи, і люди з різними фізичними вадами. Є і такі, що вивчають українську мову по УкрВікіпедії. І від усих вимагають дотримання однакових правил. Тут не дивляться у паспорт, чи диплом. І якщо кожний буде просити для себе виключення із правил, то це буде не енцеклопедія, а повний безлад. Адміністратори будуть не в змозі навести мінімальний порядок.
Перші три моїх шаблони вилучили (це таке технічне творіння). Тоді вважав, що до мене віднеслися не правильно. Зараз думка змінилася на протилежну.
У графі національність, зі слова «українка» зніміть дужки. Зараз такої сторінки у УкрВікіпедії не існує, а Ви направляєте на сторінку виправлення неднозначності. Прочитайте, про що там іде мова. І якщо задовольнити Ваше прохання, то таких «українок» (тобто сторінок ні про що, або не туди) буде в десятки, то і сотні разів більше.

Дякую, перенаправила на "українці", просто написала по аналогії зі схожими сторінками, де так було вказано.--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Де гарантія, що через рік, або два не з'явиться спортсменка або політик Світлана Єременко. І як її тоді називати. Номер 2? Але з часом її здобутки можуть бути більши чим у першого номера. Тоді міняти їх місцями?--Roman333 (обговорення) 22:18, 19 березня 2013 (UTC)Відповісти

Дуже цікаво, а на заході таких проблем ну просто ніколи не виникало - дійсно загадка, як в таких випадках поступити. Мабуть, по аналогії із англійськомовною Вікі - писати в дужечках, хто саме ці публічні персони є і чим вони відомі, щоб не було конфузу і паніки.--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Проти На заході прийнято саме так підписуватись у листах, у офіційних бланках. Це затверджена норма. Мова має керуватись принципами правопису, що затверджені для неї. Для України використовується "прізвище ім'я по-батькові". Білл Клінтон - то виключення, яке прийняте у англійській вікіпедії (окремо про це зазначається, що це виняток). І загалом цей виняток вкладається у офіційне правило. Також зазначу, що Білл Клінтон підписувався саме як Білл Клінтон. Тому дана пропозиція матиме силу лише після зміни правила, що навряд чи станеться.--Divega (обговорення) 06:50, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Щось зовсім не зрозуміло аргумент про Біла Клінтона, хоча в приклад це ім"я поставила абсолютно випадково, - що перше згадалося. Передивилася ще - Паула Рего, Люсіен Фройд, Опра Уінфрі, Маргарет Тетчер, Джон Фаулз (та навіть і люди із наших теренів - у англійськомовній) - всі назви сторінок не обтяжені офіційними титулами - про це йдеться в першому параграфі статей. Тобто, записані канонічно - і у англійській, і в українській версіях.--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

А стосовно наведених вами персон з України. Це не псевдоніми, а просто імена, та й на людях так, як хто хоче, так себе і називає (маю на увазі використовує чи ні по-батькові). А тут все ж енциклопедія.--Divega (обговорення) 06:52, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Імена - бренди, якими вони підписуються під своєю роботою! Пощастило тим, хто взяв собі псевдонім в такому випадку:)--Lastivka2 (обговорення) 14:37, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Дякую, за порозуміння. На мій погляд, так буде краще (але автор Ви, і Вам вирішувати):

Світлана Федорівна Єременко (нар. 15 березня 1959, Волиця, Мостиський район, Львівська область, Українська РСР) — українська журналістка, редакторка, медіаексперт, менеджер НДО (неприбуткових громадських організацій), авторка книги «Живопис як молитва».

З повагою, Roman333 (обговорення) 17:10, 20 березня 2013 (UTC)Відповісти

Додати тему