Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2011-12-16
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Пропонує: Працював над статтею 4-5 місяців, результатом чого стало збільшення її з 70 кБ до більш ніж 200, з'явились нові розділи, а наявні суттєво покращено, написано багато статей до окремих пунктів. Виставляю сюди, бо вважаю, що на добру вже тягне, якщо є якісь помилки, неточності, недоречності, відсутність якіх-небуть фактів, виправляйте або вказуйте проблемне місце. В подальшому ще буду над нею працювати, доводячи до вибраної та задля оновлення даних. Розглядаю подання на статус доброї як можливість покращити статтю таким собі мозковим штурмом. Але статус теж добре, тому після порції доречної критики, не забувайте ставити свій голос у пункті "За". --KuRaG 15:09, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Кременчук | 3 | 0 | 1 | 100% | 08.12.2011 | 8 днів | завершено | 16.12.2011 |
- За:
- --KuRaG 15:09, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Симпатично. --Zheliba 15:16, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Інформативно та самодостатньо --Nick_S 00:11, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Утримуюсь:
- По-перше, дуже здивувала Кременчуцька агломерація. Цифра в 450—500 тисяч абсолютно нереальна, це 227 тис. Кременчука + 54 тис. Комсомольська + 41 тис. Кременчуцького району + 55 тис. Світловодська з міськрадою + 13 тис. Світловодського району, і все одно мало. Навіть 37 тис. Онуфріївського району і 20 тис. Козельщинського району не допоможуть, тож на агломерацію просто необхідно знайти джерела. Не радує те, що деякі фото використані по кілька разів у статті, так не повинно бути. В кінці статті багато зайвих шаблонів, за наявності Кременчука в темах окремі шаблони парків, ринків, стадіонів тощо зайві. Також викликає сумніви, наприклад, твердження У місті є такі футбольні клуби: «Кремінь» (виступає у другій лізі чемпіонату України з футболу, у групі Б), «Адомс», «Вагонобудівник», «Нафтохімік». → де виступають решта клубів? Їх нема навіть у чемпіонаті Кременчука — NickK 17:29, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- 1) Ви забули Глобинський та Світловодський райони. З ними більше 500 тисяч. 2) Поприбирав 3) Зайві шаблони прибрав 4) Перероблено--KuRaG 18:39, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Тепер можна дізнатися, на підставі чого сформовано межі Кременчуцької агломерації? Я так бачу, наразі це найпростіший метод «додати всі сусідні райони», а насправді агломерація формується виключно на основі спільних зв'язків, які дозволяють говорити про ці НП як про єдине економічну та соціальну систему. В тих же сіл Попівка (Глобинський район), Сніжкове чи Мар'ївка (Онуфріївський район), очевидно, таких зв'язків або зовсім нема, або вкрай мало. Тому хотілося б побачити джерела про Кременчуцьку агломерацію. Наразі їх немає — NickK 18:55, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- [1] цього має бути достатньо. Якщо знайду джерело з якого взяті дані до книги обов"язково оновлю. А щодо зв"язків, то можу однозначно сказати, що вони є: в мене є друзі які їздять працювати га глобинський м"ясокомбінат щодня, також більше половини моїх однокурсників з КрНУ не кременчужани, були навіть з Семенівського району, з Пронозівки та навіть з Дніпропетровської області, принаймні половина студентів Кременчука з сіл близьких районів. Не кажучи вже про Власівку, Комсомольськ, Світловодськ, Градизьк, де кременчужани житло купують, бо там дешевше і їздять звідти на роботу. Бази відпочинку, дитячі табори Кременчука знаходяться на Дніпрі, Пслі у межах сусідніх районів. У найкращі часи заводу КрАЗ робітників кожного дня возили автобусами за 50 і більше км (Мозоліївка)--KuRaG 19:39, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Ще є якісь побажання?--KuRaG 07:26, 10 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Тепер можна дізнатися, на підставі чого сформовано межі Кременчуцької агломерації? Я так бачу, наразі це найпростіший метод «додати всі сусідні райони», а насправді агломерація формується виключно на основі спільних зв'язків, які дозволяють говорити про ці НП як про єдине економічну та соціальну систему. В тих же сіл Попівка (Глобинський район), Сніжкове чи Мар'ївка (Онуфріївський район), очевидно, таких зв'язків або зовсім нема, або вкрай мало. Тому хотілося б побачити джерела про Кременчуцьку агломерацію. Наразі їх немає — NickK 18:55, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- 1) Ви забули Глобинський та Світловодський райони. З ними більше 500 тисяч. 2) Поприбирав 3) Зайві шаблони прибрав 4) Перероблено--KuRaG 18:39, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Підсумок: Статті надано статус доброї за рішенням спільноти. --Сіверян 09:35, 16 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
Виноробство у Франції 3—1—1
ред.Пропонує: Ще одна більш глобальна робота проекту Виноробство у Франції. Власне сама стаття. Прошу оцінити пророблену роботу і не судити строго. Стаття збиралась по крупинкам із англійської, німецької, французької, російської версій, а також із доступної літератури. Наперед перепрошую, за можливі стилістичні помилки. Нажаль я не мовник але дійсно старався допустити їх якомога менше. --Nick_S 21:56, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Виноробство у Франції | 3 | 1 | 1 | 75% | 01.12.2011 | 15 днів | завершено | 16.12.2011 |
- За:
- Це по суті перша і найбільша стаття. Такий собі кістяк від якого буде започатковано розгалуження зокрема таж Історія французького вина. Тому прошу строго не судити за наявність червоних посилань. Нажаль поки, що вони червоні, але попереду велика робота. --Nick_S 21:56, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- наснаги! --Bulka UA 23:47, 3 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Мені як користувачу, далекому від французьких вин, стаття дуже сподобалась) Успіхів у продовженні винної теми --YarikUkraine 21:04, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Навіть глибоко не копаючи, стаття напічкана порівняннями типу най: найбільший, найкращих, найдорожчих. Це не добра стаття. Використані методи самих поганих журналюг--Kamelot 12:46, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Вибачте, не втримався — НАЙгірших :-) --KuRaG 13:22, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Ну приставок «най» у статті 56 (якщо рахувати такі слова як найменування) :) Це ліричний відступ. А в решті власне справджується «глибоко не копаючи». Власне не розумію суть питання. Ніяких методів журналюг не використано. Навіть дивно таке зауваженя чути. Краще уважно перечитайте матеріал а при можливості просто процитуйте які саме «НАЙ» та у яких місцях вам не подобаються. В решті якщо ви сумніваєтесь що Франція найбільший виробник найкращих у світі та найдорожчих вин найвищої якості, що найбільш популярні серед найвідоміших поціновувачів найбагатших верств найвідомішого та найвпливовішого населення. То мені власне сказати нічого. А просто за гарні очі «проти» я приймаю --Nick_S 23:05, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Найкраще вино — питання смаку. Власне за оцінками кого найкраще? (наприклад я люблю Чернігівське пиво, а чеське і німецьке вважаю пойлом, хоча і чехи і німці своє пиво вважають найкращим). Найбільший виробник — то вкажіть обсяги виробництва у світі і тих виробників, що займають відповідно друге, трнтє місця, а то так виходить голословно. Найдорожчі вина — так вкажіть середні ціни на вина і ціни на Французькі вина. Я не маю сумнівів, що знайдуться і ще дорожчі вина--Kamelot 05:32, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- То все демагогія. Рівняти пиво і вино кощунство. Власне не хочу розводити демагогію. Нагадало дискусію типу «Бога немає. І все. Ніхто його не бачив.» :) Шановний з таким підходом жодна стаття не заслуговує на добру. З субєктивних причин. Суб'єктивний голос «проти» прийняв --Nick_S 12:40, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Найкраще вино — питання смаку. Власне за оцінками кого найкраще? (наприклад я люблю Чернігівське пиво, а чеське і німецьке вважаю пойлом, хоча і чехи і німці своє пиво вважають найкращим). Найбільший виробник — то вкажіть обсяги виробництва у світі і тих виробників, що займають відповідно друге, трнтє місця, а то так виходить голословно. Найдорожчі вина — так вкажіть середні ціни на вина і ціни на Французькі вина. Я не маю сумнівів, що знайдуться і ще дорожчі вина--Kamelot 05:32, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Ну приставок «най» у статті 56 (якщо рахувати такі слова як найменування) :) Це ліричний відступ. А в решті власне справджується «глибоко не копаючи». Власне не розумію суть питання. Ніяких методів журналюг не використано. Навіть дивно таке зауваженя чути. Краще уважно перечитайте матеріал а при можливості просто процитуйте які саме «НАЙ» та у яких місцях вам не подобаються. В решті якщо ви сумніваєтесь що Франція найбільший виробник найкращих у світі та найдорожчих вин найвищої якості, що найбільш популярні серед найвідоміших поціновувачів найбагатших верств найвідомішого та найвпливовішого населення. То мені власне сказати нічого. А просто за гарні очі «проти» я приймаю --Nick_S 23:05, 8 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
- 1) Розділ Список контрольованих за назвою вин Франції (AOC) треба розширити, а то посилання на головну статтю за цією темою замало 2) У списку найблільш поширених сортів Франції краще поперекладати або транслітерувати назви вин, адже народ не знатиме як і вимовляти те вино, коли схоче купити пляшку в магазині--KuRaG 08:49, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Дякую за зауваження але тут є нюанс fr:Viticulture_en_France#Appellations подає аналогічно хоча дещо звужено інформацію зокрема можете поглянути, що розділ Appellations подає частину того, що можна зустріти в розділі Класифікація вина в укр варіанті. Далі у франц. варіанті Список контрольованих за назвою вин Франції (AOC) теж йде окремою статтею fr:Liste_des_vins_AOC_français посилання нижче у тому ж розділі Appellations. Тому розширити ще більше реально немає сенсу так як в укр варіанті про апелассьйони описано у 2 блоках власне в Класифікація вина та скажімо так на хлопський розум в розділі Теруар і апелласьйон. так чи інакше щоб Список контрольованих за назвою вин Франції (AOC) не був лише посиланням можу дати цитату початку статті «За даними Національного інституту походження та якості станом на 2011 рік зареєстровано 3420 видів вина, згрупованих у 1434 назв, що у свою чергу належать 460 апелласьйонам та географічним зазначенням (293 — AOC, 16 — AOVDQS, 151 — IGP), з 788 господарств.» Але то буде повтором.
- Я про те, що назва параграфу є, а у самому параграфі тільки відсилання на іншу статю. Не можна щоб параграф складався тільки з одного відсилання на іншу статтю - це навіть візуально не красиво. Два-три абзаци в загальних рисах про те, про що йтиме у статті, на яку йде посилання. А якщо э вже ця інфа в інших розділах, то тут її можна або перефразувати, або навести нові факти--KuRaG 13:07, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Так Зроблено Зрозумів суть зауваження. Доробив підрозділ. --Nick_S 14:23, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Я про те, що назва параграфу є, а у самому параграфі тільки відсилання на іншу статю. Не можна щоб параграф складався тільки з одного відсилання на іншу статтю - це навіть візуально не красиво. Два-три абзаци в загальних рисах про те, про що йтиме у статті, на яку йде посилання. А якщо э вже ця інфа в інших розділах, то тут її можна або перефразувати, або навести нові факти--KuRaG 13:07, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- У списку найбільш поширених сортів Франції я так зрозумів ви маєте на увазі сорти виногрдаду, частина назв яких не перекладена, то там же перед таблицею є коментар від відомих в усьому світі до маловідомих місцевих сортів справа в тому, що назви вина рідко співпадають з назвою винограду тому питання про вимову не постане так як назви господарств які випускають вино мною перекладені. Див. Château Lafite Rothschild Château Latour Château Mouton Rothschild до решти господарств руки поки не дійшли. А у випадку якщо вино все ж таки виготовлено з винограду і носить назву винограду, то назва буде виключно відома тобто з впізнаваного міжнародного сорту наприклад Каберне популярне в Україні. Ми уже підсвідомо розуміємо що це з Каберне Совіньйон, а не Каберне Фран. Хоча обидва сорти в Україні культивують. Те саме з Піно чорним (він же Піно Нуар), хоча варіантів Піно є зо п'ять відомих. Так чи інакше назви вин звичайно буде перекладено або транслітеровано але поки до вин ще треба добратись. немає навіть господарств. :( все у зародку. --Nick_S 10:16, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Дякую за зауваження але тут є нюанс fr:Viticulture_en_France#Appellations подає аналогічно хоча дещо звужено інформацію зокрема можете поглянути, що розділ Appellations подає частину того, що можна зустріти в розділі Класифікація вина в укр варіанті. Далі у франц. варіанті Список контрольованих за назвою вин Франції (AOC) теж йде окремою статтею fr:Liste_des_vins_AOC_français посилання нижче у тому ж розділі Appellations. Тому розширити ще більше реально немає сенсу так як в укр варіанті про апелассьйони описано у 2 блоках власне в Класифікація вина та скажімо так на хлопський розум в розділі Теруар і апелласьйон. так чи інакше щоб Список контрольованих за назвою вин Франції (AOC) не був лише посиланням можу дати цитату початку статті «За даними Національного інституту походження та якості станом на 2011 рік зареєстровано 3420 видів вина, згрупованих у 1434 назв, що у свою чергу належать 460 апелласьйонам та географічним зазначенням (293 — AOC, 16 — AOVDQS, 151 — IGP), з 788 господарств.» Але то буде повтором.
- Підсумок: Статті надано статус доброї за рішенням спільноти. --Сіверян 09:35, 16 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
Хатем Бен Арфа 3—1—0
ред.Пропонує: Стаття не поступається в інформативності англомовній та франкомовній версіям. Описано повністю кар'єру футболіста, всі факти підтверджені джерелами. Прошу спільноту також оцінити якість номінанта. --Lexusuns 16:03, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Хатем Бен Арфа | 3 | 1 | 0 | 75% | 1 грудня 2011 | 15 днів | завершено | 16 грудня 2011 |
- За:
- --Lexusuns 16:03, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- --Mcoffsky 18:28, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
З такою кількістю джерел навіть у обрані можна --Nick_S 22:11, 1 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- --YarikUkraine 21:06, 9 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Проти:
- Неякісний переклад з англійської. Часто трапляються втрачені дані (тобто англійська стаття містить важливі дані, яких нема в українській, і які підтверджені джерелами). Найбільше вразив переклад He scored two goals in each match with both results being in favor of Lyon → «переклад» 28 жовтня в матчі проти «Парі Сен-Жермен» у чемпіонаті та 7 листопада проти «Штутгарта» в Лізі чемпіонів Бен Арфа забив по м'ячу. Це речення підтверджується двома джерелами, перше з яких підтверджує, що голи було два, а друге не працює. Тобто видно, що ті джерела, які підтверджують факти, взагалі не відкривалися, інакше такого написати не можна було б. Також відзначу, що багато французьких назв перекручені (Клерефонтен, Шатане-Малабрі, Валенсьєнн). Переклади це добре, але це ні в якому разі не може шкодити якості — NickK 00:13, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Речення та Валансьєнн виправив, з іншими двома назвами прохання вас допомогти, бо Гугл перекладає саме так: Шатане-Малабрі та Клерефонтен. Буду вдячний, якщо вкажете й інші недоліки. --Lexusuns 08:12, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Гугл перекладач в назвах серйозно кульгає, а у вікіпедії український варіант назв не завжди співпадає з оригінальним звучанням. Щож поробиш ПРАВОПИС. З Clairefontaine простіше — звучить і пишеться Клерфонтен див. Клерфонтен-ан-Івлін. А от Châtenay-Malabry звучить як Шатоне-Малябрі але згідно правопису Шатне-Малабрі див. Шатне-Малабрі. --Nick_S 09:55, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Дякую. Виправив. --Lexusuns 10:03, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Гугл перекладач в назвах серйозно кульгає, а у вікіпедії український варіант назв не завжди співпадає з оригінальним звучанням. Щож поробиш ПРАВОПИС. З Clairefontaine простіше — звучить і пишеться Клерфонтен див. Клерфонтен-ан-Івлін. А от Châtenay-Malabry звучить як Шатоне-Малябрі але згідно правопису Шатне-Малабрі див. Шатне-Малабрі. --Nick_S 09:55, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Речення та Валансьєнн виправив, з іншими двома назвами прохання вас допомогти, бо Гугл перекладає саме так: Шатане-Малабрі та Клерефонтен. Буду вдячний, якщо вкажете й інші недоліки. --Lexusuns 08:12, 2 грудня 2011 (UTC)[відповісти]
- Утримуюсь:
- Підсумок: Статті надано статус доброї за рішенням спільноти. --Сіверян 09:35, 16 грудня 2011 (UTC)[відповісти]