Вікіпедія:Вибори арбітрів/2023/Обговорення/Submajstro

Ahonc · AlexKozur · AS · JTs · Repakr · Submajstro · UeArtemis · Антон Даньків · Віщун · Долинський · Юрко Градовський · Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час ставити запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Ставте запитання, які допоможуть Вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не стосуються діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете ставити запитання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто ставити занадто багато запитань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

Submajstro

Submajstro (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від AlexKozur

Як Ви оцінюєте діяльність АК який завершує свою каденцію?--『白猫しろ ねこ』^Обг. 18:42, 18 вересня 2023 (UTC)

Відповідь дам пізніше, після відповіді на мої запитання іншого кандидата.--Submajstro (обговорення) 12:36, 19 вересня 2023 (UTC)

Ця каденція відзначилася непослідовністю. Одне й теж питання (№174 і №176), а терміни прийняття дуже різні, крім того у другому випадку оформлення рішення некоректне. У декількох рішеннях арбітрам довелося давати коментарі, що говорить про їх непродуманість. Затягування термінів прийняття рішення, щоб не було змови з позивачем, сприймається як відсутність незалежності АК. Вибори нової каденції свідчать про втрату спільноти до АК. Це проявляється в тому, що вибори розпочалися із запізненням (вина бюрократів, члени АК не підказали, що їх каденція завершується), мало кандидатів до АК. На мою думку вина поточного АК у цьому є значною.--Submajstro (обговорення) 14:22, 19 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Brunei

АК покликаний вирішувати найважливіші проблеми Української Вікіпедії. Навіть, будь ласка, три найважливіші за Вашим рейтингом проблеми чи групи проблем. --Brunei (обговорення) 20:14, 18 вересня 2023 (UTC)

Найважливішими проблемами я вважаю таке: випадки відсутності дотримання норм поведінки між користувачами та мала кількість адміністраторів, які вирішують суперечки між ними; проблеми з дотриманням НТЗ, БЖЛ та визначення авторитетності джерел; не завжди доброзичливе ставлення до внеску новачків.--Submajstro (обговорення) 12:43, 19 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Flavius1

Офіційне правило ВП:АК має такі твердження: 1. Рішення Арбітражного комітету є обов'язковими для виконання усіма членами спільноти та набирають чинності в день офіційного оголошення рішення. 2. Ігнорування чи невиконання рішень Арбітражного комітету може призвести до блокування, зокрема й безстрокового. Перше питання: чи вважаєте ви ці речення зайвими в цьому офіційному правилі? Друге питання: з огляду на те, що правило досі чинне в цій редакції - як на вашу думку, чи повинно застосовуватися блокування до тих, хто публічно заявив (заявлятиме), що не буде виконувати рішення АК? Третє питання: якщо кандидат у арбітри в минулому публічно заявив, що не виконуватиме рішення АК, це, на вашу думку, буде гідний арбітр? --Flavius (обговорення) 17:08, 19 вересня 2023 (UTC)

1. Не вважаю зайвими, але вони повинні використовуватися з позиції здорового глузду. Якщо це прямо стосується користувача, який вказаний і рішенні, то це буде працювати. Не забувайте про третій пункт, за виконанням слідкують бюрократи, які є також є адміністраторами. АК повинен був звернутися до них, але це не було зроблено.
2. Відповідь у попередньому питанні - це можуть зробити бюрократи, але вони цього не зробили, напевне також вважають, що АК перевищив свої повноваження.
3. Що до того, яким я буду арбітром, то вирішувати спільноті. Але те, що ніхто з адміністраторів не виконав рішення АК, свідчить про те, що він прийняв рішення, яке суперечить духу, та й нормам Вікіпедії. АК не застрахований від помилок, але він повинен мати мужність їх визнати. --Submajstro (обговорення) 17:43, 19 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Олександра Тагаєва

Чи виправдовуєте Ви навіть ті добрі наміри, якими встелено шлях до пекла?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:17, 19 вересня 2023 (UTC)

Я б враховував яка їх мета, потреба, передбачення наслідків. Якщо метою було покращення чогось і без цих намірів не обійтись, а людина все врахувала у початкових умовах, то можна виправдати. У решті випадків виправдати важко, навіть якщо не враховано хоча б одна умова.--Submajstro (обговорення) 11:57, 20 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Renvoy

• Наскільки ви знайомі з затвердженим Радою повірених текстом Універсального кодексу поведінки, а також з настановами з його правозастосування та роллю арбітражних комітетів у цьому? Яке Ваше ставлення в цілому до цієї ініціативи та чи збираєтесь ви підтримувати виконання кодексу поведінки в українській Вікіпедії?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)

  Я на подібні питання відповідав на минулих виборах, тому коротко. Кодекс переглядаю вже декілька років, з настановами рік. Щодо ролі АК, то переглянув, але не сказав б, що там все чітко виписано. Кодекс повинен застосовуватися і у нас.--Submajstro (обговорення) 16:20, 21 вересня 2023 (UTC)

• Як ви розумієте роль команди Довіри й безпеки Фонду Вікімедіа та Комісії омбудів? Чи знаєте ви як і в яких випадках до них слід звертатися?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)

  Якщо коротко, то Команда проводить загальну політику щодо безпеки користувачів, а Комісія розглядає скарги на порушення і допомагає іншим користувачам, які мають спеціальні права. Як звертатися у загальному знаю, якщо буде потреба, то думаю, що розберуся.--Submajstro (обговорення) 16:20, 21 вересня 2023 (UTC)

• Чим ви будете керуватись у разі, якщо вам випаде нагода брати участь у процесі розгляду кандидатур на отримання чи позбавлення прав чек'юзера або приховувача?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)

  Щодо надання, то враховуватиму внесок користувача, свою думку про нього. Щодо позбавлення, то як були використані права.--Submajstro (обговорення) 16:20, 21 вересня 2023 (UTC)

• У арбітражних комітетах іншомовних проєктів нормальною практикою є співпраця з іншими АК та Фондом Вікімедіа. Чи зможете ви брати участь у англомовному листуванні або дзвінках такого штибу?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)

  Мій рівень володіння англійської мови не дає змоги це зробити. --Submajstro (обговорення) 16:20, 21 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Jphwra

Можете прокоментувати цікаву думку між іншим україномовного редактора: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=133168257&oldid=133160772? --Jphwra (обговорення) 18:10, 22 вересня 2023 (UTC)

Я фактично коротко про це відповів раніше, на запитання Brunei. У дечому я погоджуюся з цією думкою. Щодо мови, то там занадто перебільшено, зокрема йдеться не про діалекти. --Submajstro (обговорення) 13:46, 23 вересня 2023 (UTC)

можна більш розлогу відповідь на "У дечому я погоджуюся з цією думкою." Ви ж розумієте, що після вашої деномінації адміністратора, який свого часу зробив все, щоб користувач уникнув у нас довічного блокування ваша відповідь виглядає як дисонанс, тим більше я гадаю ви чітко зрозуміли про якого редактора там мова. Це один момент, а другий це та кількість редакторів яка внаслідок його атак покинули або наш мовний розділ або взагалі вікіпедію. Тому "дечому" це трохи не та відповідь. Ви ж наче писали раніше щодо більш адекватної реакції на запобігання порушенням, а наразі ви якраз ці порушення толеруєте виходить. Мені так здається з вашої відповіді. Це якось не те чого чекає більшість редакторів... --Jphwra (обговорення) 15:19, 24 вересня 2023 (UTC)

Я спочатку не міг зрозуміти мету Вашого запитання. Зрозумів, коли переглянув Ваш внесок в інших проєктах, де Ви переслідуєте цього користувача, та й не тільки його. Ваші звинувачення не підкріплені аргументами, про що кажуть адміністратори у цих проєктах. Вікіпедія повинна дати всі варіанти, щоб користувачі зрозуміли все, а Ви це заперечуєте. Коли Ви не можете щось довести, то звертаєтесь до інших користувачів, підставляючи їх, як, наприклад, коли безпідставно звинувачували мене.--Submajstro (обговорення) 16:31, 24 вересня 2023 (UTC)

зрозуміло, тобто коли один користувач впродовж тривалого часу, а конкретно з 2017 року чітко переслідує іншого (включно за межами вікіпедії), то винен той кого переслідують це перший висновок (і це жах насправді); другий я не до кого не звертався і той висновок авторський бо він перетинався з Бучачем у нас (і це виглядає неправдою з вашого боку); щодо аргументів, то іноземним адмінам важко зрозуміти суть проблеми, особливо коли надають скан газети з десяти сторінок і виявляється саме на тих десяти сторінках треба шукати якесь "джерело". І зрештою висновок по вас, ви ніяк не збагнули тих проблем які самі породили і я не бачу в вас змін з того часу коли ви свідомо ігнорували конфлікти, коли свідомо покинули адмінство та арбітраж нікого не попередивши і це я мовчу про вашу упередженість щодо себе. То яка довіра до вас? Ніякої. --Jphwra (обговорення) 17:10, 24 вересня 2023 (UTC)

Знову безпідставне звинувачення, про вихід з АК і зняття прав адміністратора я попереджав. --Submajstro (обговорення) 17:26, 24 вересня 2023 (UTC)

Можливо давно було я все не пригадую. --Jphwra (обговорення) 18:18, 24 вересня 2023 (UTC)

І ще одне питання. Вас двічі менш ніж за рік номінували на позбавлення прав адміністратора. Ви якісь висновки зробили з цих деномінацій чи винні суто номінатори, а ви тут не при чому? --Jphwra (обговорення) 17:28, 24 вересня 2023 (UTC)

Знову некоректне запитання. Номінували мене один раз, а друга номінація була моя, бо Ви тільки вимагали щоб я зняв прав, а нічого не зробили, бо напевне не могли навести переконливих аргументів (до-речі робите це таке і зараз). Висновки я звичайно зробив, зокрема про необхідність пояснювати все, навіть в очевидних випадках.--Submajstro (обговорення) 17:45, 24 вересня 2023 (UTC)

зараз я нічого не роблю. Я зробив помилку коли нещодавно згадав на Меті те що вас звинувачували у співпраці з вікібізнесом і ви цим скористались. За це перепрошую, бо вочевидь у вас такі стосунки з іншими адмінами які використовують інших користувачів (це мене в тому випадку) аби зводити якісь рахунки з вами. Щодо висновків, то схоже ви помиляєтесь, ви не зробили висновки ви просто скористались помилками інших і от це найгірше, що є в вас. --Jphwra (обговорення) 18:18, 24 вересня 2023 (UTC)

А листи забули?--Submajstro (обговорення) 18:23, 24 вересня 2023 (UTC)

Ваші? Пам'ятаю звичайно і те як ви аж після третього питання підтвердили, що це ви надіслали. --Jphwra (обговорення) 19:04, 24 вересня 2023 (UTC)

Ні Ваші, за 12 і 15 серпня, пригадайте їх зміст. А про те що кажете, я не розумію. --Submajstro (обговорення) 19:13, 24 вересня 2023 (UTC)

отак, не розумієте. От ви в цьому весь. Ви знаєте я жалкую тепер, що я вилучив ваш лист (зараз би він дуже був в нагоді), він би на зараз послужив доказом, що ви ще і добрий маніпулятор. Пригадуйте лист 2021 року з помилками, якимись недолугими порадами тощо. Пригадуйте бо це вже геть неправда від вас. Я принаймні і відкрито вам вказував про складання повноважень адміністратора. А от те що від відхрещуєтесь від приватного листа, не з вікіпедії, а саме приватного тобто ви добре знаєте мою електрону пошту, то це як розуміти????? Submajstro це геть вже за межами розумного з вашого боку.

А це вже наклеп. Після того як я у 2021 році я надсилав Вам листи з порадами як уникнути переслідування, я більше ніяких листів не надсилав, зокрема і приватного.--Submajstro (обговорення) 07:08, 25 вересня 2023 (UTC)

Дивіться Submajstro ваша вже кількарічна мантра про переслідування та наклеп трохи набридає. спочатку ви як Басіо спокійно переслідували мене під приводом якихось порад, потім як Реборн, а згодом під ніком Submajstro. Я вам пропоную вже зупинитись просто зупинитись, бо тут пише переслідує та пише наклепи тільки користувач під нікнеймом Submajstro. І наостанок я такі бажаю вам позбутись прав адміністратора, сподіваюсь знайдеться хтось з користувачів подасть запит на позбавлення вас цих прав. Я не подаю бо я зацікавлений, щоб такий упереджений та маніпулятивний адміністратор позбувся таких прав. Про маніпуляцію сподвіюсь не треба давати розлогого пояснення? Якщо є питання то почитайте своє речення в глобальному бані, а також преамбулу в деномінації Якудзи, щоб ви сильно не кидались тут словами, що це голослівне твердження, і ще раз перечитайте правила щоб не ставити мені питання, що саме ви порушили коли діставали мене як анонім і свій коментар там також перечитайте уважно (і зверніть увагу на час коли ви писали як анонім, і коли під нікнеймом). Бо чесно за такі речі не просто позбавляють адмінства, а ще і отримують довічне блокування, бо порушили ви цілком свідомо правила Вікіпедії. --Jphwra (обговорення) 15:15, 25 вересня 2023 (UTC)

А також пригадуйте коли ви вікіпедію перетворили на якийсь майданчик для експериментів, коли анонімом діставали мене з потягу під час мого першого адмінства. Може такого теж не було??? А як правило, одне з головних правил, що вікіпедія не місце для експериментів???? Чи теж такого не було??? --Jphwra (обговорення) 19:48, 24 вересня 2023 (UTC)

Власне щодо вашого листа є підтвердження у вашому архіві від 2021 року, коли я вже публічно до вас звернувся із питанням 30 серпня 2021 року. Тепер питання щодо аноніма лишається відкритим, гадаю ви самі маєте знайти в своїх архівах серед двох перших нікнеймів, де ви звертались до мене, бо це було на СО якоїсь статті, а не в мене на СО. Але якщо треба ви розумієте я витрачу купу часу серед своїх понад 230000 редагувань і знайду ваше звернення як аноніма і повірте я одразу подам на позбавлення прав адміністратора якщо ви і надалі будете робити дурня з мене, я таких дій повірте не люблю від будь-кого, а тим більше вас. --Jphwra (обговорення) 20:30, 24 вересня 2023 (UTC)

Допоможу у пошуку, це тут. І що я порушив? Я повідомив як вимагають правила. --Submajstro (обговорення) 07:08, 25 вересня 2023 (UTC)