Вікіпедія:Вибори арбітрів/2023/Обговорення/AlexKozur

Ahonc · AlexKozur · AS · JTs · Repakr · Submajstro · UeArtemis · Антон Даньків · Віщун · Долинський · Юрко Градовський · Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час ставити запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Ставте запитання, які допоможуть Вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не стосуються діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете ставити запитання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто ставити занадто багато запитань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

AlexKozur

AlexKozur (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Submajstro

• Як Ви оцінюєте діяльність АК який завершує свою каденцію?--Submajstro (обговорення) 17:05, 18 вересня 2023 (UTC)

  позитивно --『白猫しろ ねこ』^Обг. 18:40, 18 вересня 2023 (UTC)

  А виконання їх обов'язків — негативно, бо аргументованих претензії до них забагато. З одного боку, це чудово, що АК не розформувався, з іншого — деякі позови, хоч і бюрократично, але не коректні, що для найвищого органу — погано. Також до цього доєднався вплив внутрішньовікіпедійного супного конфлікту, коли звичайні речі, які би забули за день-два перетворені на річні конфлікти, що лише негативно впливає на Вікіпедію. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 14:44, 26 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Олександра Тагаєва

Чи виправдовуєте Ви навіть ті добрі наміри, якими встелено шлях до пекла?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:15, 19 вересня 2023 (UTC)

за Біблією, ті діяння, які людина називає "добрими", але беззаперечно встелені до пекла, не є добрими. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:42, 19 вересня 2023 (UTC)

З діяннями все зрозуміло "незнання законів не позбавляє від відповідальності", але тут ідеться про наміри, а не про вчинки, розумієте різницю між цими словами?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 05:09, 20 вересня 2023 (UTC)

Бог знає наміри кожного, і кожного старається направити на шлях істинний. Немає добрих намірів, якими встелений шлях до пекла, є лише неправильні шляхи. Божий Суд для кожного справедливий, як за його намірами, так і за його вчинками, і лише Бог судитиме куди нам відправитися. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 12:42, 20 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Renvoy

• Наскільки ви знайомі з затвердженим Радою повірених текстом Універсального кодексу поведінки, а також з настановами з його правозастосування та роллю арбітражних комітетів у цьому? Яке Ваше ставлення в цілому до цієї ініціативи та чи збираєтесь ви підтримувати виконання кодексу поведінки в українській Вікіпедії?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)
  • Так, читав. Тест достатньо хороший, імовірно замінить ВП:Е. Все-таки ми пишемо енциклопедію, а не розсміши коміка.--『白猫しろ ねこ』^Обг. 23:03, 20 вересня 2023 (UTC)
• Як ви розумієте роль команди Довіри й безпеки Фонду Вікімедіа та Комісії омбудів? Чи знаєте ви як і в яких випадках до них слід звертатися?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)
  • Так. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 23:03, 20 вересня 2023 (UTC)
• Чим ви будете керуватись у разі, якщо вам випаде нагода брати участь у процесі розгляду кандидатур на отримання чи позбавлення прав чек'юзера або приховувача?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)
  • Найкраще досвідом, людина зі знаннями мереж, краще, ніж людина без знань.--『白猫しろ ねこ』^Обг. 23:03, 20 вересня 2023 (UTC)
• У арбітражних комітетах іншомовних проєктів нормальною практикою є співпраця з іншими АК та Фондом Вікімедіа. Чи зможете ви брати участь у англомовному листуванні або дзвінках такого штибу?--reNVoy (обговорення) 19:36, 20 вересня 2023 (UTC)
  • Лише в листуванні. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 23:03, 20 вересня 2023 (UTC)

Запитання від Ігоря Яловецького

Чому ви вважаєте прийнятним у своїх відповідях замість власних думок/поглядів викладати думки персонажу Біблії / християнських міфів? Чи не гадаєте ви, що таким чином ви або тиснете авторитетом цього персонажа на людей для яких він є взірцем/вчителем тощо, або вносите розлад у розмову з людьми, які в нього не вірять? --Igor Yalovecky (обговорення) 19:23, 21 вересня 2023 (UTC)

Чому Ви вважаєте прийнятними узагалі такі питання тут? Чому Ви вважаєте, що я викладаю не власні погляди й думки? Люди з народження формулюють власні погляди та думки за навколишнім світом. Тож якщо людина запитала мене про пекло, то я звернувся до Біблії, яка сформувала мої погляди та думки. Чи не вважаєте, що Ви останнім питанням можете внести розлад між нами? Думаю, що все є нормальним, так як кожна особа має свій світогляд. Головне не відходити від мети Вікіпедії, навіть коли між нами є конфлікти. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:49, 21 вересня 2023 (UTC)

Бо мені треба зрозуміти вас, вважаю, що моє запитання цілковито коректне. Бо ви ніде не сказали, що вони ваші. Звертатись до Біблії погано, поясню чому. Це погано тому що Біблія дуже багатьма людьми сприймається як щось дуже розумне апріорі, що не вимагає підтверджень і не терпить заперечень, на відміну від звертання до якогось вченого звертання до Біблії пригнічують критичне мислення. Сказати, що Біблія помиляється коли навколо більшість християн це як вистрілити собі в ногу. По суті єдиний спосіб заперечити тут це сказати, що ви неправильно зрозуміли Біблію і запропонувати своє тлумачення, але я не хочу влазити в суперечки про те, що насправді написано в Біблії. І це справедливе небажання. Подавайте свої думки і наводьте логічні і заперечні доводи на їх користь, а не використовуйте щось, правота чогось пізнається через віру, а не логіку. --Igor Yalovecky (обговорення) 13:48, 22 вересня 2023 (UTC)

@Igor Yalovecky Ви фактично вже влізли в суперечку щодо релігії, а найкраще було би промовчати, та керуватися метою Вікіпедії. Бо я спілкувався з іншою людиною. Ви фактично влізли в нашу розмову. Я відповів так, як вважаю за потрібне відповісти на задане питання, щоби найкраще зрозуміти думку. Мені не подобається, що фактично Ви мене повчаєте як мені спілкуватися, коли я і так знаю як мені спілкуватися. Я ніде не сказав, що погляди й думки мої? Нелогічно. Я їх озвучив, а отже вони мої. Так же як і Ваші думки, є Вашими, хоч вже і не раз сказані іншими як критика твору. Ви зазначаєте, що Біблії пригнічує критичне мислення? Теж нелогічно. Кожен твір людина здатна критично аналізувати, і те що є критика Біблії як і кожного іншого твору, є нічим іншим як результатом критичного мислення людини. Без критичного мислення ми б вірили у пропаганду того чи іншого. А те, що я хочу подавати, чи цитати з Біблії, чи цитати Тараса Шевченка, чи цитати з Дон Кіхота залежить від мене. І з точки зору етикету, інша людина, повинна пояснити некоректність загальних думок, або промовчати. Я відповів так, як вважаю належним відповісти на конкретне питання. Думаю, що нині ми зрозуміли один одного більше, і можемо повернутися до мети Вікіпедії. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 14:37, 22 вересня 2023 (UTC)

Мене в вашій розмові з іншою людиною не було і немає. Викоритання християнських міфів записаних у Біблії пригнічує критичне мислення тим, що біблійні християни вірять у те, що Біблія конче права і нема логічних доводів, щоб показати помилковість цього для них. Як я вже казав, єдине про що можна сперечатись це про тлумачення, а не про правильність/правдивість сказаного. Але я не вірянин і тому цей шлях для мене закритий, бо як невірянин я засадничо не вважаю цей текст безумовно правильним/правдивим. І я міг би (і напевно так би й зробив) не звернути на це уваги, якби це була ваша приватна розмова (наприклад, на вашій СО, особливо не в ролі адміна) і ви там покликались до Біблії чи легенд стародавньої Греції, але не на цій сторінці. --Igor Yalovecky (обговорення) 16:21, 24 вересня 2023 (UTC)

@Igor Yalovecky буду прямим, в мене склалося негативне враження з цієї розмови. Замість боротьби з вітряками, найкраще направити сили на статті, наприклад, Критика християнства. П.С.: Ви можливо не помітили, але слова вище можна використати майже для будь-якої релігії, просто замінивши ключові слова. Прохання не бути настільки критичними. Нас чекатиме нірвана, стільки скільки буде необхідно. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 21:10, 25 вересня 2023 (UTC)

Росифікація вами україномовного контенту

Скажіть, будь ласка, чому ви займаєтеся видаленням із вікісередовища україномовного контенту заради його заміщення російськомовним контентом? Ось трапилося така ситуація на очі, ймовірно це лише приклад вашого системного підходу. Був файл — стара світлина з якутами, з україномовним описом. Ви її перейменували російською мовою, та перенесли на Вікісховище, замінивши весь україномовний опис на російськомовний. Звісно вікісховище це не українська вікіпедія, але, тим не менше, навіщо ви там займаєтеся росифікацією україномовного контенту, а через використання зросифікованої вами світлини, й росифікацією контенту в укрвікі? Можливо, з вашим підходом, вам було б краще балотуватися до АК російської вікіпедії, а не української?--Leonst (обговорення) 21:37, 25 вересня 2023 (UTC)

@Leonst жаль, що Вам не трапляється на очі перейменовування російських назв на українську, бо це робота українських авторів. Але те, що Ви зробили у Сховищі є некоректним, Ви також не читали шаблон. Назва title пишеться мовою оригінальну, інші мови записуються в description. Все інше оформлюється через шаблон Template:City та Creator. І українською ніхто не буде шукати цей твір, бо він створений російським фотографом, а отже для пошуку на багатомовній платформі обирається або мова оригіналу, або англійська. Транслітерацію за російськими правилами російського прізвища Курочкин Аким Поликарпович я не знаю. Назва файлу написана за правилами Выкысховища. Я показував Вам приклади китайською та італійськими мовами. Але замість того щоби щось запитати, Ви приходите до мене на СО з нападами персонального характеру, що також є і тут. Можливо з Вашим підходом найкраще було би почитати правила? @Aced, Lystopad, MaryankoD, Mr.Rosewater, Yakudza та YarikUkraine: також я повідомляю бюрократів про переслідування --『白猫しろ ねこ』^Обг. 11:49, 26 вересня 2023 (UTC)

"За правилами Выкысховища"... Що ж тепер загалом зрозуміле ваше ставлення до української мови та україномовного контенту. На жаль, схоже, воно негативне. Як і ваші навички просто відповідати на питання інших користувачів на сторінці питань під час виборів вас до Арбітражного комітету. Знову ж таки, з таким ставленням до всього українського та такою здатністю до відповідей на питання щодо власних дій, мені так так і не зрозумілі перспективи можливої роботи у складі АК саме української вікіпедії. --Leonst (обговорення) 20:00, 26 вересня 2023 (UTC)

@Leonst та AlexKozur:, гадаю вам обом варто з більшою повагою ставитись до першорядних світоглядних цінностей один одного - поваги до захисту авторських прав та захисту української мови. На мою думку, непорозуміння між вами відбуваються саме через те, що для одного з вас незначні відхилення в чомусь одному з них здаються дрібничкою, а для іншого - дуже важливим. Як на мене, то ці непорозуміння досить дрібні, виникли колись через певні емоційні чи невдало сформульовані фрази і цьому час покласти край. Я можу спробувати при нагоді допомогти вам знайти спільну мову, якщо буде потреба, звертайтесь. --yakudza 22:54, 26 вересня 2023 (UTC)

Щось я не бачу порушень авторських прав у цій ситуації. Світлина як була у СН так й лишилася. Просто користувач AlexKozur вирішив зачистити усю її супровідну інформацію українською, натомість замінивши її на російську. І судячи з його реплік, така деукраїнізація це не випадковість, а позиція.--Leonst (обговорення) 08:16, 27 вересня 2023 (UTC)

Передбачайте добрі намири. AlexKozur пояснив чому він це зробив, знаючи його прискіпливість до правил не бачу жодних підстав йому не вірити. --yakudza 12:42, 27 вересня 2023 (UTC)

А хто каже, що йому не треба вірити? Я хіба десь писав, що він брехун? Ні, він справді росифікує україномовний контент і формально він не порушує якихось правил. Тут справа у пріоритетах цього користувача. Він принципово і послідовно росифікує україномовний контент. І це не заборонено правилами. Просто, як на мою думку, надання якихось додаткових функцій в україномовній вікіпедії людині з такими антиукраїноцентричними пріоритетами може не бути надто доречним.--Leonst (обговорення) 08:33, 28 вересня 2023 (UTC)

@Leonst: Ви робите з мухи слона та ще й поводитесь неетично. Виглядає негарно. Ваші перманентні звинувачення на адресу AlexKozur в антиукраїнськості порушують ВП:ПДН, ВП:Е, ВП:НО. Вас вже за це попереджали. Заспокойтесь нарешті, будь ласка. --Олег (обговорення) 09:36, 28 вересня 2023 (UTC)

@Mr.Rosewater: А в чому неетичність поведінки Леонста? --Igor Yalovecky (обговорення) 13:13, 28 вересня 2023 (UTC)

@Igor Yalovecky: ? Я про це щойно написав. Продивіться СО Леонста починаючи з 13 вересня, включно з прихованими персональними випадами, за що було попереджження і блокування. Після чого образи продовжуються тут. --Олег (обговорення) 15:08, 28 вересня 2023 (UTC)

@Mr.Rosewater: яка цікава логіка. Тобто неетичність була у тому, що мене покарав Агонк, заблокувавши на прохання AlexKozur? Тобто неетичність визначається покаранням, а не властивістю самих дій. І це при тому, що правомірність того покрання з боку Агонка ще не доведено. І, наскільки я можу вас зрозуміти, ви вважаєте що ось цієї росифікації україномовного контенту не було? Тобто повна заміна україномовного контенту на російськомовний - це не росифікація україномовного контенту, а що в такому разі?--Leonst (обговорення) 11:54, 29 вересня 2023 (UTC)

@Leonst: Ви ходите по колу, лише тут удесяте повторюєте одне й те саме. Почитайте пункт 8 прикладів «гри з правилами». Якщо Ви вважаєте, що Агонк неправомірно Вас заблокував, Ви маєте знати, що робити. --Олег (обговорення) 12:36, 29 вересня 2023 (UTC)

@Mr.Rosewater: а хіба ситуація якимось чином змінилася? Хіба користувач, що видаляє україномований контент й замінює його на російськомовний перестав це робити? Чи хіба він перестав балотуватися до АК української вікіпедії? Мені просто дивно, що дехто робить вигляд, наче нічого цього взагалі не існує.--Leonst (обговорення) 13:04, 29 вересня 2023 (UTC)