Buruneng
Приєднався 27 листопада 2011
Вилучено вміст Додано вміст
→Роздуми і коментарі: додав репліку |
|||
Рядок 470:
З повагою, --[[user:Pavlo Shevelo|<font face="Script MT Bold"><font color="Black">pavlosh</font></font>]] [[user talk:Pavlo Shevelo|<sup><span style="font-family:Verdana;color:Gray">҉</span></sup>]] 04:21, 9 травня 2020 (UTC)
:* Вітаю Вас, шановний [[Користувач:Pavlo Shevelo|Pavlo Shevelo]]! Я знаю, що Ви є одним із перших адміністраторів української Вікіпедії, а я є останнім, хто по часу отримав ці права. Я розумію правило про рівність користувачів, проте й розумію біль за роботу нашого шановного користувача Шкурби Андрія Вікторовича. Він є одним із небагатьох фахових лікарів у Вікіпедії, та окрім роботи у Вікіпедії має також і службові обов'язки (і я також ще ходжу на роботу), у тому числі розробка правил та інструкцій для українських лікарів по боротьбі з коронавірусною інфекцією, які сам і вносить у відповідні статті. Зауваження шановного користувача '''Leonid Y. Voloshenko''' Андрій Вікторович міг сприйняти як його критику щодо написання статей, яка в даному випадку є необґрунтованою. А щодо частих змін щодо виявлення підозрілого чи підтвердженого випадку коронавірусної хвороби, то неможливо так часто змінювати визначення, за всім не встежиш, і може дійсно, як сказав шановний користувач Brunei, такі речі можна зробити за кілька років, як ретроспективний аналіз. До речі — ця стаття є першою серед усіх інших вікіпедій, що є заслугою саме україномовного розділу міжнародної енциклопедії. Так що розцінюю вислови Андрія Вікторовича як крик душі та переживання за свою працю, оскільки він міг сприйняти вислови користувача '''Leonid Y. Voloshenko''' як прискіпування до нього, після яких Андрій Вікторович навіть висловив бажання залишити Вікіпедію. Тому моє бажання захистити сторінку обговорення шкурби Андрія Вікторовича було бажанням зберегти його як користувача та захистити від імовірного переслідування. На все Вам добре. --[[Користувач:Yukh68|Yukh68]] ([[Обговорення користувача:Yukh68|обговорення]]) 09:21, 9 травня 2020 (UTC)
:* [[user:Pavlo Shevelo]], вітаю. Ви, ймовірно, не помітили мого коментаря ''Головне - не переходити рамки ВП:НО, адже Вікіпедію дійсно може редагувати кожен. Навіть «грантоїд»'', у якому є відповідь на Ваші питання 1 і 2. Щодо питання 3, то я не згоден з пропозицією Yukh68 щодо СО, але сподіваюсь, що до її реалізації не дійде. Загалом я прихильник спокійного обговорення проблем, і намагаюся зауваження робити неформально. У Вікіпедії чимало імпульсивних користувачів, але тільки деяким з них потрібні формальні попередження на СО, щоб припинити сварку. --[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 11:09, 9 травня 2020 (UTC)
:: Дякую Вам обом, [[Користувач:Brunei|Brunei]] та [[Користувач:Yukh68|Yukh68]], за те, що оперативно, водночас приязно й змістовно відгукнулися на мій запит.
:: Попри те, що не маю жодного наміру <s>затягувати</s> розвивати, поглиблювати цю (мною ініційовану) гілку дискусії (принаймні якщо всю тему «Роздуми і коментарі» не буде перенесено до Кнайпи абощо), додам ще такий коментар:
::# мій «User ID» менший, ніж 150, а у новачка Леоніда Волошенко він більший, ніж півмільйона, і НА ЖАЛЬ мало не риторичним (чи не так?) буде запитання, чому в україномовній Вікіпедії активних дописувачів суттєво менше, ніж сто тисяч, де вже пів мільйона;
::# ще за моєї каденції до Вікіпедії прийшла "нова хвиля" дописувачів, які швидко здійснювали редагування в умовах легших, ніж починали ми (незрівнянно кращої швидкості інтернету, незрівнянно вищої стабільності роботи серверів Вікіпедії, відсутності необхідності відволікатися на встановлення писаних правил тощо тощо) та за наявності у них часу та натхнення/ажіотажу. І це нове покоління почало ставити питання так: не можуть нас вчити життю (вказувати на дотримання правил та настанов) ті, хто мають менше редагувань, ніж ми, себто ''буцімто'' (на суб'єктивний копил) мають менше досягнень-заслуг;
::# ще за моєї каденції в україномовній Вікіпедії почалася гонитва за загальною кількістю статей, причому в режимі "мета виправдовує засоби", що ще більше підвищило нагоду супер- та гіпер-активним дописувачам вивищувати себе понад іншими (зокрема і понад адмінами!), за першої ліпшої нагоди дискримінувати менш активних, новачків тощо;
::# новачку Леоніду Волошенко "пощастило" з першого ж редагування натрапити на свідому й агресивну протидію "ветерана", який попри свій таки немалий <s>досвід</s> "стаж" (вимірюваний не лише роками, а й тими ж десятками тисяч редагувань у різних статтях) геть не знає або робить вигляд, що не знає, що і на нього розповсюджуються "[[Вікіпедія:5О|жоден учасник не має права на одноосібний контроль за тією чи іншою статтею]]", " [[Вікіпедія:5О|припускайте добрі наміри з боку інших. Будьте відкритими, доброзичливими й привітними.]]" та вже згадуване мною "[[Вікіпедія:Вирішення конфліктів#Перший крок: обговоріть розбіжність у поглядах із Вашими опонентами|Під час обговорення будьте стримані та '''не робіть особистих нападок на Вашого опонента''']]";
::# …і справа ж не в особі того ветерана (я в принципі не люблю обговорювати особи), бо коли я, в процесі виконання мною зобов'язань допомагати новачку, вирішив "роззирнутися навколо", щоб дізнатися чи "ситуйовина", в епіцентрі якої опинився новачок, є виключенням для теперішньої Вікіпедії, то на СО адміністратора [[Користувач:Yakudza|yakudza]] (я почав зі СО адмінів, яких ще пам'ятаю, а з yakudza ми колись мали майже однакові погляди щодо практикування адмінських обов'язків та повноважень) бачу старі як світ ремствування "проблема з особистими образами в українській Вікіпедії існує, що досить серйозно псує загальну атмосферу. Періодично адміністратори домовляються про '''повну нетерпимість''' до подібних речей, але не встигають слідкувати";
::Звісно виникає запитання: а до чого я веду. Так я веду до того, що я — не новачок, кожне зі свої скромних 7К редагувань я робив упритямлено, я знаю, та ще й розумію "матчастину" Вікіпедії (певно, що мої знання й розуміння не є досконалими, але я відкритий до дискусій критичного кшталту, зауважень тощо абощо). І як такий "неновачок" вирішив перешкодити обговорення моєї особи (наприклад моєї активності в редагуванні абощо) позаочі та не формально а змістовно познайомитися з двома (для початку :) ) адмінами нової для мене генерації.
::Ще раз дякую за спілкування. Будьмо знайомі!
:: З повагою, --[[user:Pavlo Shevelo|<font face="Script MT Bold"><font color="Black">pavlosh</font></font>]] [[user talk:Pavlo Shevelo|<sup><span style="font-family:Verdana;color:Gray">҉</span></sup>]] 13:37, 9 травня 2020 (UTC)
:: P.S. нехай ніхто не сподівається, що я хоч комусь дозволю якось ображати/дискримінувати новачків, а надто тих, хто звернулися до мене по підтримку порадами/підказками. Однак це аж ніяк не означає, що я збираюся бути до новачків поблажливішим, ніж колись, коли я був адміном і мені (колеги адміни і не лише) закидали, що я занадто вимогливий до новачків.
-----
Доброго дня, [[user:Pavlo Shevelo|Павле]]! Кожна людина у чомусь є невігласом. У [[Сингапур]]і створена система [[меритократія|меритократії]] (це моя мета тут), результати відомі, вражаючі. А [[Іван Котляревський]] бачив, як з держав інтригами ''зробили купу гною''<ref>[[Гетьманщина]] та [[Ліквідація Запорозької Січі (1775)|Січ]], [[Гетьманщина#Занепад|1764-1783]]; наймогутніші держави: [[Річ Посполита]], 1772-1795; [[Кримське ханство]], 1774-1783</ref>, неперевершено з гумором [[Енеїда (Котляревський)|описав]] (1798): у [[Троя|Трої]] підкуплені дарунками ахейців високопосадовці переслідували царівну [[Касандра|Касандру]], висміювали її перестороги, потім втекли з награбованим. [[Українська вікіпедія]] подібна до Трої, тут невігласи, корупціонери та диверсанти не бажають вчитися, замість того вільно ображають та переслідують фахівців та захисників, часто-густо навіть обмежують у правах. Не лише держави та укрвікі, [http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm '''ось'''] про мехмат [[МДУ]], (безумовно [[ВП:АД|АД]]) академік [[Новиков Сергій Петрович (математик)|{{nobr|С. П. Новиков}}]]: ''Мне стало ясно, что мех/мат МГУ находится на стадии умирания, он слишком переполнился гнилью, хотя, возможно отдельные живые органы могут действовать еще долго''. <ref>Агресивна атака на мехмат постсталінської партійної гнилі (викорінення вільного розуму, підкорення ієрархії) починалася, ще коли я там навчався (1965-73). Пам'ятаю (1969) усунення {{iw2|Єфімов Микола Володимирович|М. В. Єфімова|ru|Ефимов, Николай Владимирович}}, вигнання у [[Ярославль]] мого наукового керівника [[Онищик Аркадій Львович|А. Л. Онищика]], пізніше (1975) вразила передчасна смерть [[Шилов Георгій Євгенович|Г. Є. Шилова]].</ref> {{reflist}} — [[user:Yuri V.|<font face="Georgia">''Yuri V.''</font>]] [[user talk:Yuri V.|(о]]•[[Special:Contributions/Yuri V.|в)]] 12:59, 9 травня 2020 (UTC).
| |||