Обговорення користувача:Vprypin/Запитання? (23.02.2011—24.02.2011)
Найсвіжіший коментар: Хохлюк віктор у темі «Запитання?» 13 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Vprypin/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Vprypin
Запитання? ред.
Василю, скажіть, для Вікі, є джерелами відомі футбольні сайти чи ні?--Хохлюк віктор 18:13, 23 лютого 2011 (UTC)
- Це залежить від інформації, яку він наводить. Якщо сайт пише про одного зі своїх дописувачів, то не є джерелом. Я вгадав хід ваших думок? Не прислухаєтеся Ви до моїх рекомендацій. Знов про себе любимого написали через речення. Знову хтось піддасть сумніву вашу інформацію. Не ображайтесь, але я завжди говорю прямо те що думаю. Я вважаю нескромним писати про себе. --VPrypin (обг.) 18:53, 23 лютого 2011 (UTC)
Тут, для мене головне - істина, тобто, Регламент є авторською роботою, як і те що Іван Українець, не знав про тих футболістів, що я додав до списку. Пойміть, Василе, для любого статистика - це важлива річ. Можна було навести загальну інформацію, як Іван і все. Щас наведу приклад, згодом, що б у Вас не було сумнівів...--Хохлюк віктор 19:28, 23 лютого 2011 (UTC)
- [1]. Це Іван, вперше спробував продемонструвати свою значимість чи знання у статистиці (дуже багато помилок і занадто скорочений список Клубу), уважно подивиться, а потім робіть висновки. Я не збираюся кому щось доводити, тільки Вам Василе, т.я. Ви тут експерт і все. Для мене важлива ІСТИНА, тобто всі гравці, відносно котрих знайдена статистика, достойні Клубу і я не збираюся чуратися своїх знахідок у статистиці. У мене дуже багато особистого часу на це вийшло і виходить. Пошукова діяльність, річ не вдячна - тепер розумію. Не ображайтеся, Василе, я не збираюся віддавати свою працю комусь іншому, я її робив для шанувальників ФУТБОЛУ, а не особисто для когось, і вважаю що проробив титанчну роботу - хоча це тільки мені відомо, т.я. ніхто не займався до того цими пошуковими діями. З повагою--Хохлюк віктор 19:40, 23 лютого 2011 (UTC)
- P.S. В останній час, я замислився над тим, що б розірвати стосунки зі всіма друкованими виданнями, т.я. їх вже практично не читають. Всю інфу беруть з Інтернету, тобто буду більше співпрацювати з сайтами про футбол. Для Вікі - це не буде ДЖЕРЕЛОМ? Тобто не бачу сенсу віддавати свою інфу та зібрані бази газетярам.--Хохлюк віктор 20:12, 23 лютого 2011 (UTC)
- Я це вже бачив, і ще багато дечого, і між стрічками читати вмію (життя навчило), тому і поставив Івана на перше місце, все ж він перший автор ідеї. Зрозумійте, що Вікіпедія - це не журнал і не газета, тут ніхто не збирається применшувати ваших заслуг. Все, що Ви тут публікуєте копірайтом не захищається, а стає загальною власністю. Це енциклопедія, яка сухо констатує факти. І відносинам та конфліктам між колишніми партнерами тут не місце. Тому я намагався прибрати або, принаймі, згладити всі гострі кути. Ви ж потихеньку майже повернули все до попереднього вигляду. Нагороди тут тільки символічні, всі працюють на ентузіазмі. Я не вважаю себе дуже великим статистиком. Це вже прилипло до мене тут після того, як непомітно, без зайвого галасу заповнив багатенько білих плям українського футболу, та приходив іншим на допомогу зі своїми знаннями. Єдина перевага у мене перед деякими статистиками, можливо, тільки у тому, що я можу за допомогою власних програм систематизувати інформацію швидше, ніж це виходить на папері. Зенко вже писав Вам і я можу підтвердити, що Ви можете серйозно допомогти Вікіпедії своїми напрацюваннями. Навіть намітив Вам напрям, де це конче необхідно. Статті про футболістів у Вас виходять непогано. Десь зустрічав такий вислів: спочатку ти працюєш на авторитет, а потім він працює на тебе. Тому зробіть правильні висновки, не ображайтеся, а засукуйте рукави - і до роботи. Я завжди готовий в міру сил допомогти. Бажаю успіхів і натхнення в нелегкій справі. --VPrypin (обг.) 20:15, 23 лютого 2011 (UTC)
- Не згоден. Річ у тім, що я поставив перших ідеологів - сайт Фанат та Василя Гнатюка, ось у чому річ. З свого досвіду, я навчився (працював опером МВС з розкриття особливо тяжких злочинів), що головне ІСТИНА та МОТИВ, а потім нагороди. Міф про Івана я розбив в особистій переписці з ним та іншими статистиками, коли до нього зверталися поважні люди і просили допомоги по Чернівцям (тобто називали статистиків і футболістів, кого треба розшукати), жодної допомоги не надав, а звертався навіть Юліан Шкіров (Ткачов) відомий статистик на теренах України та Росії. Хоча він допоміг Клубові Блохіна своїми дослідженнями щодо луганських футболістів та інш. Гарна людина, завжди готова прийти на допомогу (у футбольних питаннях не було проблем), я не кажу про Бабешко чи інших статистиків. Зрозумій, Василе це! Свій авторитет у мене є, але це не головне, я видалив його з Футболфану за його особистого прохання (можу довести - зберіг його послання), т.я. не треба розводити на "ЛОХа" людей з життєвим досвідом. Я не хочу вдаватися до подробиць, скільки людей він образив у переписці - навіть відомого статистика Манашева з Казахстану (в образливій формі). Перша ідея була у сайту фанат (я про неї вказав), а не Івана. Вони її (сайт фанат) забросили і все (не було інфи, Регламенту), дивись правді в очі, Василе. У мене особисто, до 2009 року не було досвіду спілкування в інтернеті тому і підтримав Українця і видав свою інфу (потім за моєю вимогою, він видалив біографії футболістів, та не видалив Регламент й інші Клуби - достойних, Шацьких). Протоколи футболістів Клубу Рудакова, я йому навіть не надавав, хоча він дуже просив, а започаткував вже на Футболфані новий Клуб без його участі, за допомогою статистика з Росії. Потім все стало на свої місця, я дуже швидко вчуся. Не ображайся, я не хочу більше до нього повертатися - мені було дуже не приємно з ним спілкуватися, був би він мужиком, я б набив би йому пику. А всіх людей, тобто, їх допомогу у створенні Клубів я пам'ятаю і завжди стараюся про них згадати.Зі Святом Захисника Вітчизни! З повагою,--Хохлюк віктор 20:46, 23 лютого 2011 (UTC)
- І Вас зі святом! Все, перегорнули цю сторінку і йдемо далі. Все що Ви напишете на поважних сайтах про футболістів, про клуби, про футбол має всі шанси стати джерелом для Вікіпедії. Але, як правило, необхідно використовувати кілька незалежних джерел. До речі, тут в укрвікі, статтю про клуб Олега Блохіна виявляється започаткував я, вже і забув про це. І пригадалося, що і у Вас тепер вже не перший прихід у Вікіпедію. Тут Ваші прізвища ще стоять поруч.
. --VPrypin (обг.) 21:12, 23 лютого 2011 (UTC)
- Питання? Просто, зрозумій я зараз співпрацюю з сайтом Терикон (з листопада 2010) та Футболфан з квітня минулого року, який з цих сайтів, є поважним?????--Хохлюк віктор 21:19, 23 лютого 2011 (UTC)
- Я цими сайтами практично не користуюся, тому вичерпної відповіді по них дати не можу. Але якщо на них буде опублікована якась унікальна і достовірна інформація, то тут вони будуть поза конкуренцією. Я в основному користуюся першоджерелами - офіційними сайтами ФФУ, ПФЛ, УЄФА, ФІФА, офіційними сайтами клубів, також сайтами футбольної статистики IFFHS, RSSSF, КЛИСФ. Далі у мене по важливості сайти статистика Трощія, Кобизєва (вже не оновлюється, але там багато цінної інформації), ukrsoccerhistory (також майже завмер) по українському футболу, по збірній України «Футбольная Украина», по іноземних футболістах «National Football Teams». За новинами слідкую за сайтом Чемпіон і часом ua-footbal. Але це далеко не повний перелік. Іноді доводиться використовувати навіть якийсь любительський сайт (але він, як правило, довго не живе), якщо лише на ньому є потрібна інформація, яка мені відома, але джерела доступного знайти не можу. Як кажуть на кожного покупця є свій товар і навпаки. --VPrypin (обг.) 22:27, 23 лютого 2011 (UTC)
- Питання? Просто, зрозумій я зараз співпрацюю з сайтом Терикон (з листопада 2010) та Футболфан з квітня минулого року, який з цих сайтів, є поважним?????--Хохлюк віктор 21:19, 23 лютого 2011 (UTC)
- І Вас зі святом! Все, перегорнули цю сторінку і йдемо далі. Все що Ви напишете на поважних сайтах про футболістів, про клуби, про футбол має всі шанси стати джерелом для Вікіпедії. Але, як правило, необхідно використовувати кілька незалежних джерел. До речі, тут в укрвікі, статтю про клуб Олега Блохіна виявляється започаткував я, вже і забув про це. І пригадалося, що і у Вас тепер вже не перший прихід у Вікіпедію. Тут Ваші прізвища ще стоять поруч.
- Не згоден. Річ у тім, що я поставив перших ідеологів - сайт Фанат та Василя Гнатюка, ось у чому річ. З свого досвіду, я навчився (працював опером МВС з розкриття особливо тяжких злочинів), що головне ІСТИНА та МОТИВ, а потім нагороди. Міф про Івана я розбив в особистій переписці з ним та іншими статистиками, коли до нього зверталися поважні люди і просили допомоги по Чернівцям (тобто називали статистиків і футболістів, кого треба розшукати), жодної допомоги не надав, а звертався навіть Юліан Шкіров (Ткачов) відомий статистик на теренах України та Росії. Хоча він допоміг Клубові Блохіна своїми дослідженнями щодо луганських футболістів та інш. Гарна людина, завжди готова прийти на допомогу (у футбольних питаннях не було проблем), я не кажу про Бабешко чи інших статистиків. Зрозумій, Василе це! Свій авторитет у мене є, але це не головне, я видалив його з Футболфану за його особистого прохання (можу довести - зберіг його послання), т.я. не треба розводити на "ЛОХа" людей з життєвим досвідом. Я не хочу вдаватися до подробиць, скільки людей він образив у переписці - навіть відомого статистика Манашева з Казахстану (в образливій формі). Перша ідея була у сайту фанат (я про неї вказав), а не Івана. Вони її (сайт фанат) забросили і все (не було інфи, Регламенту), дивись правді в очі, Василе. У мене особисто, до 2009 року не було досвіду спілкування в інтернеті тому і підтримав Українця і видав свою інфу (потім за моєю вимогою, він видалив біографії футболістів, та не видалив Регламент й інші Клуби - достойних, Шацьких). Протоколи футболістів Клубу Рудакова, я йому навіть не надавав, хоча він дуже просив, а започаткував вже на Футболфані новий Клуб без його участі, за допомогою статистика з Росії. Потім все стало на свої місця, я дуже швидко вчуся. Не ображайся, я не хочу більше до нього повертатися - мені було дуже не приємно з ним спілкуватися, був би він мужиком, я б набив би йому пику. А всіх людей, тобто, їх допомогу у створенні Клубів я пам'ятаю і завжди стараюся про них згадати.Зі Святом Захисника Вітчизни! З повагою,--Хохлюк віктор 20:46, 23 лютого 2011 (UTC)
- Я це вже бачив, і ще багато дечого, і між стрічками читати вмію (життя навчило), тому і поставив Івана на перше місце, все ж він перший автор ідеї. Зрозумійте, що Вікіпедія - це не журнал і не газета, тут ніхто не збирається применшувати ваших заслуг. Все, що Ви тут публікуєте копірайтом не захищається, а стає загальною власністю. Це енциклопедія, яка сухо констатує факти. І відносинам та конфліктам між колишніми партнерами тут не місце. Тому я намагався прибрати або, принаймі, згладити всі гострі кути. Ви ж потихеньку майже повернули все до попереднього вигляду. Нагороди тут тільки символічні, всі працюють на ентузіазмі. Я не вважаю себе дуже великим статистиком. Це вже прилипло до мене тут після того, як непомітно, без зайвого галасу заповнив багатенько білих плям українського футболу, та приходив іншим на допомогу зі своїми знаннями. Єдина перевага у мене перед деякими статистиками, можливо, тільки у тому, що я можу за допомогою власних програм систематизувати інформацію швидше, ніж це виходить на папері. Зенко вже писав Вам і я можу підтвердити, що Ви можете серйозно допомогти Вікіпедії своїми напрацюваннями. Навіть намітив Вам напрям, де це конче необхідно. Статті про футболістів у Вас виходять непогано. Десь зустрічав такий вислів: спочатку ти працюєш на авторитет, а потім він працює на тебе. Тому зробіть правильні висновки, не ображайтеся, а засукуйте рукави - і до роботи. Я завжди готовий в міру сил допомогти. Бажаю успіхів і натхнення в нелегкій справі. --VPrypin (обг.) 20:15, 23 лютого 2011 (UTC)
- Добрий день, Василе! Річ у тім, що я при ті сайти, шо ти назвав знаю та теж ними користуюсь, а Кобизев загинув ще у 2008 році (зайди на сайт Дністра, там по-моєму ще нікролог стоїть), тому його сайт і не оновлюється, я теж колись думав про це, а потім випадково знайшов інфу про його смерть. Я не за те, просто я публікую статті на отих сайтах, тобто як раніше писав не хочу співпрацювати з газетами, а так напряму відправляю і новина завжда як говорять - свіжа, а не тушкуєтья декілька діб. Просто щоб потім не говорили, що це моя реклама - це мені було б неприємно знову чути.--Хохлюк віктор 10:05, 24 лютого 2011 (UTC)
- Доброго дня і Вам. Все залежить від подання інформації - якщо подати коректно і безсторонньо, ніхто претензій мати не буде. Я маю на увазі у Вікіпедії. А поза Вікіпедією ніяких обмежень немає, це ваша особиста справа. --VPrypin (обг.) 10:32, 24 лютого 2011 (UTC)
- P.S. В останній час, я замислився над тим, що б розірвати стосунки зі всіма друкованими виданнями, т.я. їх вже практично не читають. Всю інфу беруть з Інтернету, тобто буду більше співпрацювати з сайтами про футбол. Для Вікі - це не буде ДЖЕРЕЛОМ? Тобто не бачу сенсу віддавати свою інфу та зібрані бази газетярам.--Хохлюк віктор 20:12, 23 лютого 2011 (UTC)
- Дякую! Я там публікую в тому стилі, що і про бомбардирів. До речі болільникам Шахтаря на сайті Терикон, я іноді викладую інфу - Шахтарь в цифрах (зайдіть в меню - автори). Все поїхав, до вечора.--Хохлюк віктор 10:41, 24 лютого 2011 (UTC)
- [1]. Це Іван, вперше спробував продемонструвати свою значимість чи знання у статистиці (дуже багато помилок і занадто скорочений список Клубу), уважно подивиться, а потім робіть висновки. Я не збираюся кому щось доводити, тільки Вам Василе, т.я. Ви тут експерт і все. Для мене важлива ІСТИНА, тобто всі гравці, відносно котрих знайдена статистика, достойні Клубу і я не збираюся чуратися своїх знахідок у статистиці. У мене дуже багато особистого часу на це вийшло і виходить. Пошукова діяльність, річ не вдячна - тепер розумію. Не ображайтеся, Василе, я не збираюся віддавати свою працю комусь іншому, я її робив для шанувальників ФУТБОЛУ, а не особисто для когось, і вважаю що проробив титанчну роботу - хоча це тільки мені відомо, т.я. ніхто не займався до того цими пошуковими діями. З повагою--Хохлюк віктор 19:40, 23 лютого 2011 (UTC)
