Обговорення користувача:Shulha/Підсумок право відстояно (22.06.2009—22.06.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Shulha/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Shulha

Підсумок: право відстояно

Шановні колеги. Після мого розблокування і пояснень, які я надав, мені дозволено писати в російськомовній Вікіпедії англійською мовою. Сам лише факт публічної відмови від використання російської мови більше не вважається порушенням. Дякую всім за співпереживання. Думаю, цей випадок може розглядатися як прецедент у разі виникнення претензій до інших колег в російськомовній Вікіпедії. --Shulha 12:00, 22 червня 2009 (UTC)

EN: The main point of all conflict is your demonstrative decision to participate in ru.wiki in defiance of russian language. Result of the discussion isn't stable, and was made to prevent hate-speech. I think that if you continue peaceful deeds — such decision would be successfull.

I do love ukranian language and think that i don't know it as good as needed to not corrupt it with my poor attempts of using it. But in respect for my ukrainian colleagues i'll translate my words to Ukranian with http://www.translate.google.com/

RU: Точкой преткновения было ваше демонстративное решение участвовать в рувики с явным пренебрежением к русскому языку. Результат обсуждения не стабилен и был сделан для предотвращения способствующего розни флейма. Я думаю, что если вы продолжите миролюбивые дела - такое решение можно будет считать успешным.

Я люблю украинский язык и считаю, что моё знание его недостаточно для того, чтобы мои жалкие попытки говорить на нём его не искажали. Но, из уважения к украинским коллегам я приведу переведённый доступным всем онлайн-переводчиком текст:

UK:Точкою спотикання було ваше демонстративною рішення брати участь в рувікі з явним зневагою до російської мови. Результат обговорення не стабільний і було зроблено для запобігання сприяє ворожнечі флейм. Я думаю, що якщо ви продовжите миролюбних справи - таке рішення можна буде вважати успішним.

Я люблю українську мову і вважаю, що моє знання його недостатньо для того, щоб мої жалюгідні спроби говорити на ньому його не спотворювали. Але, з поваги до українським колегам я привів переведений доступним всім онлайн-перекладачем текст.Carn 14:46, 22 червня 2009 (UTC)

Пане Carn, пишу українською, дещо спекулюючи :) на висловленій вами любові до цієї мови (звичайно, за найменшого натяку з вашої сторони - перекладу ;).

Як вже широко відомо, я активно досліджував (і досліджую) інцидент. Висновок: проблема в тому, що для певної частини спільноти російськомовної Вікіпедії

відмова від використання російської мови = зневага до російської мови

(зневага - це відповідник [] "пренебрежение", втім Гуугль це вам сказав теж, як ми бачимо).

Пан Shulha почав з того, що просто користувався українською мовою. Жодних маніфестацій він напочатку не робив - на відміну від вас, до речі - це я щодо нового юзербокса у вас на місцевій сторінці користувача ;) ).

Він задекларував причини, чому він не користується російською, вимушено - коли його запитали.

Ні у вказаній декларації, ні у подальших численних репліках (в усіх численних обговореннях) він не висловив жодної критики (кпинів, сарказму тощо) ні на адресу російської мови, ні на адресу людей, що нею послуговуються. Більше того, він повідомив, що більшість його друзів - російськомовні. До речі - саме за це повідомлення (мабуть тому, що воно було англійською) його і заблоковано вдруге - вже на 3 дні.

Тобто, якби не вищевказана тотожність, що "сидить" в головах деяких людей, то не повинно було нічого подібного трапитись.

--pavlosh ^҉ 16:55, 22 червня 2009 (UTC)

Не дуже зрозумів першу частину вашого повідомлення як при прочитанні особисто, так і за допомогою онлайн-перекладача, з використанням якого продовжую спілкуватися.

Про юзербокс «москаль» — як говорив один з учасників, що обговорювала його видалення — кожен повинен мати право заявити, хто він. Я в такій формі показував, що я москвич, і що я не ображаються на подібне звернення. Однак, так як з'явилися вагомі підстави вважати, що це неприпустима форма, то я переформулювати його без негативних коннотацій.

Якщо б Shulha відразу сказав, що не може говорити по-русски з причин, які не хотів би озвучувати, і не проти, щоб його такі повідомлення ігнорували - то ніхто б його не забанили.

Як ви самі вважаєте, навіщо учасник Shulha прийшов до розділу Вікіпедії російською мовою?Carn 19:15, 22 червня 2009 (UTC)

Карн, не издевайся над языком, лучше пиши по-русски.--Анатолій (обг.) 19:46, 22 червня 2009 (UTC)

• Ще один невеликий коментар: Цивілізовані люди, як правило, пишаються знанням іноземних мов та намагаються в ситуаціях, коли інші їх не розуміють, використовувати загальну мову. У даному ж випадку все відбулося навпаки. Не чи видасться вам, що Шульга, як представник української Вiкiпедii й України, кидає на них тінь своїми дiями? Wind 14:49, 22 червня 2009 (UTC)

  Коментар на коментар, пане Wind:

  1. Цивілізовані ;) люди знають, що з "як правило" завди є винятки (на те слово "як" там і стоїть).
     Навпаки, країни та спільноти де не шанують право людини на виключення з правил (наприклад більшість йдуть служити до армії, а деякі - не вважають за можливе, то ж користаються спеціальною для них створеною можливістю - альтернативною службою тощо), більшістю цивілізованих людей вважаються тоталітарними.
  2. Ми вдячні вам за "вісточку" з місця подій (що нагадує лист часів СРСР на роботу щодо аморальної поведінки у відпустці :( ), дозвольте спільноті вирішити самій (тобто без підказок) щодо "кидання тінями".

  --pavlosh ^҉ 16:55, 22 червня 2009 (UTC)

2 Shulha:

Ви не прислухались до моєї думки все обговорити тут, а лише потім "повертатись" на місце подій :(

Більше того, ви заходилися "святкувати" при найпершій нагоді.

І що тепер? Маєте блокування ще раз - вже на 3 дні з попередженням, що наступне буде безстроковим.

Це те, чого ви хотіли?

--pavlosh ^҉ 16:55, 22 червня 2009 (UTC)